1: 名無しさん 24/02/16(金)11:57:21 No.1157927355
ブライアンちゃん…？
2: 名無しさん 24/02/16(金)12:07:55 No.1157929940
魔改造きたな…
3: 名無しさん 24/02/16(金)12:08:18 No.1157930029
明らかにスプリントのペースに戸惑って追走に苦労してるブライアンいいよね…
5: 名無しさん 24/02/16(金)12:14:28 No.1157931878
三冠バが短距離に出たらダメですか
10: 名無しさん 24/02/16(金)12:20:05 No.1157933844
それでもナリブなら…ナリブなら短距離でもなんとかしてくれる…！
12: 名無しさん 24/02/16(金)12:21:06 No.1157934186
(4着)
13: 名無しさん 24/02/16(金)12:21:55 No.1157934483
>>12
割と何とかしたな…
割と何とかしたな…
15: 名無しさん 24/02/16(金)12:24:44 No.1157935485
>>10
デビュー3戦は1200mだし高松宮でも結局4着には入ってるから短距離でもなんとかなってるんだよな実際
デビュー3戦は1200mだし高松宮でも結局4着には入ってるから短距離でもなんとかなってるんだよな実際
16: 名無しさん 24/02/16(金)12:26:22 No.1157936087
絶対的なスピードがあれば距離短縮はどうとでもなるからな…
18: 名無しさん 24/02/16(金)12:27:37 No.1157936550
適正外っぽいのに掲示板確保してる辺りに身体能力の高さを感じてこわい
17: 名無しさん 24/02/16(金)12:26:35 No.1157936174
30年経った今でもたまに片鱗見せるけど若いでした。の異常なほどのスタートの上手さに助けられたとこあると思う
20: 名無しさん 24/02/16(金)12:30:20 No.1157937546
未だに謎だけどやっぱり距離が変わったの忘れてたのかどうにかタイトルもう一つ取らせたかったのかどちらにせよ無理があると思う
23: 名無しさん 24/02/16(金)12:32:55 No.1157938470
>>20
過剰な斤量なしで使えるのがここしかなかったと聞いたことがある
過剰な斤量なしで使えるのがここしかなかったと聞いたことがある
26: 名無しさん 24/02/16(金)12:40:06 No.1157941092
>>20
大目標が宝塚でまともな斤量なしで使えるレースがここしかなかったからここ使うってのは割とわかる話
元々目標レースに向けて短い距離から徐々に距離長くして叩いていくのは珍しい方法でもないし
大目標が宝塚でまともな斤量なしで使えるレースがここしかなかったからここ使うってのは割とわかる話
元々目標レースに向けて短い距離から徐々に距離長くして叩いていくのは珍しい方法でもないし
27: 名無しさん 24/02/16(金)12:41:06 No.1157941450
三冠馬にやらせるようなローテだったかってのが論点になる奴だし…
28: 名無しさん 24/02/16(金)12:42:37 No.1157942012
>>27
それでいったら元々無茶苦茶なローテで走ってるのがブライアンだし
それでいったら元々無茶苦茶なローテで走ってるのがブライアンだし
29: 名無しさん 24/02/16(金)12:45:00 No.1157942878
まあ本当に「痛くなる前にレースが終われば全力で走れる」みたいに思ってたとこはある
25: 名無しさん 24/02/16(金)12:34:59 No.1157939228
しかも引退レースだからなあ
このあと中距離か長距離でもう1回だけ走るところ見たかった
マヤノとの一騎討ちが強烈すぎただけに
このあと中距離か長距離でもう1回だけ走るところ見たかった
マヤノとの一騎討ちが強烈すぎただけに
33: 名無しさん 24/02/16(金)12:54:37 No.1157946037
大久保師が使って仕上げるタイプの調教師でブライアンが使えば毎回全力出しちゃうタイプの馬だった
でもどうするのが良かったのかは誰にも分からない
でもどうするのが良かったのかは誰にも分からない
39: 名無しさん 24/02/16(金)13:10:56 No.1157950597
ブライアンがケガを恐れて昔のように走れなくなってたから喝入れのために短距離に出したって説もあるよね
32: 名無しさん 24/02/16(金)12:51:36 No.1157945075
レース前に憧れのブライアンの為に覚悟を決めるビコーがめっちゃ良いんすよ…
34: 名無しさん 24/02/16(金)13:03:22 No.1157948682
何でそこにいるのがビコーちゃんなの
35: 名無しさん 24/02/16(金)13:04:56 No.1157949089
>>34
実際にいたからですかね…
※ナリタブライアン 5番 青帽
実際にいたからですかね…
※ナリタブライアン 5番 青帽
38: 名無しさん 24/02/16(金)13:08:49 No.1157950088
ナリタブライアンは日本最強なんだ
ずっと日本最強でいてほしかった
ずっと日本最強でいてほしかった
31: 名無しさん 24/02/16(金)12:48:26 No.1157944091
このあとの「さようなら」が良いんすよ…
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
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→
→
コメント一覧(109)
🌸ブライアンちゃんはね、高松宮になんて出ないの
そこまで続くかわからんが、スタブロでどう再現するんだろうな。
ローレルはそんなん言わんだろ
ネタのつもりなんだろうけど普通に不愉快
ワッハッハ、快なり快なり〜
それは心が狭いよ
あまりにも器が小さすぎる沸点
いるよねこういう>>89とかこいつみたいに人を不快にさせる事をして反発されたら心が狭いだのなんだのと言う奴
そもそもいつまでもブライアンキチネタを擦り続けるのおもんないわ
面白いと思ってる人もいるだろうに不快にさせてまあ心の狭い奴
となるぞお前理論なら。それでいいんだな？なら俺に反論するなよ
いい加減湧いて出てくるな、精神異常者
こういうのを面白がってるのってID: I2OTY0Mzgみたいにまともな反論できなくなると誹謗中傷する輩ってことだね
程度が知れるな
言っとくがサクラローレルも中山記念から天皇賞春って特殊なローテーションで結果出したんだからブライアンのローテーションを否定するポジションにはなれないぞ
ナリタブライアン お前は強かったよ しかし間違った強さだった
メタルブライアンとでも言うべきか
（意外と不死鳥っぽいウマがいなくて困惑する私）
これは実際謎のままだし、当時批判もそこそこあったはずだし(馬券買えなかった年齢だから詳しくは覚えてないけど)それをシナリオに組み込んだサイゲの勇気と決断すごい思う
優駿に書いてあった大久保調教師の弁
「批判は甘んじて受けます。しかし、ブライアンは千二百メートルでもじゅうぶんに走れる馬だと思っていた」
wikipediaに色々かいてあるね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3#%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%AE%AE%E6%9D%AF%E5%87%BA%E8%B5%B0%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%97%E3%81%A6
当時はよくわからなかったけど今見ると色々あったんだなぁって
でも三冠+短距離G1+長距離G1制覇の適性無限完全最強馬とかお前らも見たいだろ…？
ここにダートや海外も加わるともう誰も勝てない。
ゲームとは違うんで不安のほうが勝ります
実際タケシバオーを見てる世代からしたら普通だったもんなあ
見てた筈の大川は激怒してたけど
タケシバオーの時代はスプリンターズSがただの一重賞、タケシバオーは米国遠征前のひと叩き、他の馬も秋の天皇賞への叩き台に過ぎなかったからなぁ
スペシャリストが揃った90年代の短距離G1で同じ事しようとすると話は変わると思う
ゲーム内でよろしく頼むさんがそれやってんの見た事ある
短AマA中A長A芝AダートA
ビコーには同世代のそして今のところ最後の中央のスーパースター馬が冷静に考えて出てこないほうがおかしいんだけど高松宮拾った時は本当に驚いてそしてサイゲに感謝しした
ビコーにはこの役こそ期待してたから大満足だわ
レースに全力なのは姉貴もそうだったね
いつもレースが終わると脚が赤く腫れてた
不器用でまじめすぎる二人……いい
こういうの見ると心がキュッとなる弱いオタクですわ…
実際５着以下には決定的な着差つけてるから当時のスプリント戦線なら通用すると思っても不思議じゃない
まあ前３頭にも決定的な着差つけられたけど
ウマ娘から競馬知った民故先人達に聞きたいのですが、高松宮杯がG1昇格時に記念に名前が変わる際に1200mに距離変わったのって、短距離のG1が少ないからとかも理由にあったのでしょうか？
宮杯が宮記念に変わったことと距離変更連動しないが正解、まず前提を間違えている
距離変更は1996年で名称変更は1998年
距離変更については概ねバクシンの話で触れられてる通り短距離路線の開拓整備のために変更された
ついでに言えば名称変更は法律(皇室経済法)問題、宮杯時代は本当に宮家から優勝杯が下賜されてたんだけど1997年に「競輪の」宮杯で先に問題になって、結果として下賜がなくなった分改称して宮記念になった
そして競馬でも全く同じ対処が行われて宮記念に改称して継続
先人方ありがとうございます
勉強になりました
余計なツッコミかもだけどちょっとだけ違ったりする
〜1995年 高松宮杯 G2 2000m
1996-97年 高松宮杯 G1 1200m
1998年〜 高松宮記念 G1 1200m
マイル、スプリントでそれぞれ春秋に１レースずつするというのと当時は５月の下旬に開催されたので宝塚と被るからだと思う
短距離・マイル・牝馬路線強化の一環として春の短距離G1と4歳（現3歳）春限定G1（NHKマイル）と古馬の牝馬限定G1（エリ女の条件変更）を新設したりステップレース増やしたのがこの年。
中京の重賞を昇格させる場合、G2が高松宮杯しか無かったんでね（今G2の金鯱賞は高松宮の条件を引き継ぎG2昇格）
故障後はラストスパートが伸びなくなっていたから短距離で全力疾走させようとしていたとか聞いたような
実際衰えた後ですら４着なんだから全盛期なら勝ってたんじゃね？マイルまでなら普通に勝ってるんだし
神ならぬ身ではたとえプロでもわかる範囲と予測に限界があるのだ
しかも相手は会話できないサラブレッド
正解はわからない
「一期一会の戦い」良いよね…
マヤノとのあれだってお互いの心象としては
マ陣営：あくまでステップレースで仕上げの途中ですし
ナ陣営：本当ならこんなもんじゃないのは皆さんご存知でしょ？
って感じだったというし
日本競馬七不思議の一つに数えられる
他の六つは？
ヒシミラクルおじさんは入るかな…
ジョン・タイター説すこ
「実は未来人でした」が1番あり得ないけど1番納得できるというバグ
「実は未来人でした」が1番あり得ないけど1番納得できるというバグ
ミラの血統書紛失
ツキサムホマレのワシントンDC国際遠征
スマノダイドウの父
あたりはどうでしょう
的場文男が東京ダービー勝てない
誰も知らないメジロライアンの本当の強さ
オルフェの逸走とオルフェに対して謎加速したソレミア
7つじゃなさそう
善臣先生の毛量
武豊という存在
かつては朝日杯勝てないが七不思議に入っていた模様
ネーハイシーザーちゃんどこ・・・
結局当時は短距離ってどうしても下に見られてたから、そこに三冠馬を出すってことに色々あったんかなと思う
なんていうかナリブって第二次競馬ブームの三冠馬、しかも”衝撃”って言われるほどの三冠馬なんだよね
それを前提にしないとなかなか話進まないのかもしれない
トウカイテイオー、ミホノブルボンが2年連続で三冠逃して、そこから一年挟んでの三冠馬だからやっぱ衝撃ではあるでしょ。前年の年度代表馬ビワハヤヒデの半弟ってのもあるし
だからそう書いてるだけどマウントとりたいなら他所いって
>>72
お前だよ、それは
自分が話した内容を他の人に別の言い方で語られ直すことをマウント取りと感じる方がちょっとどうかと思う
ただみんなで語らってるだけじゃない
>>91
消されたからわざわざ時間あけてきたのw?
>>95
やっと分かったわ、人とコミュニケーションをとるのが苦手なタイプの人が空回りしていたのね
絡んじゃってごめんね
三冠から有馬記念までの勝ち方が圧倒的で歴代最強候補の一角に数えられる名馬だって事知らない人が結構居てびっくりする
「歴代最弱三冠馬はコントレイルじゃなくてナリブだ！」とか言ってる人が掲示板で暴れてて正気を疑ったわ
ナリブファンじゃなくても「クラシックに限れば最強はナリタブライアン」って人もいるしな
スーパー競馬で大川先生が怒ってたのは覚えてる
これだけの名馬は最早ファンの馬（競馬界の宝）なのだから
こんなめちゃくちゃな使い方をしてはいけないと
斤量は理由として言われていたが、当時の番組では安田記念が宝塚記念の4週前にあるしG2の金鯱賞も同じ週にあったから選択肢は他にもあった
突然短距離を使うのはパーマーもスワンSを使われたように、あの厩舎の伝統的なたたきの使い方
香港・オセアニアだと一昔前までは当たり前にやってた使い方ではある。スペのジャパンカップで2着に入ったインディジェナスも前走は1000m戦だった。
ただそれに似た事を日本の三冠馬や春秋グランプリ馬にやらせるのはよう分からんかった。タイシンやシルクジャスティスの使い方見ててもそうだが、使ってナンボの昔気質の先生だったね。
厩舎もそうだしブライアンズタイム産駒自体が使って使って強くなる。みたいに言われてたんだよね。そして実際使いまくって結果出してるブライアンの他にもいっぱい居る
そうなんだよね
ブライアンがあれが最後になっちゃったからいろいろ言われちゃったし、いまだに言われてるけど
あれが最後じゃなかったらたぶんあまり言われてないとおもう
大久保（正）厩舎が「そういう厩舎」っていう前提が入ってないと全く理解できないんよね
当時も非難ごうごうではあったけど、同時に「大久保厩舎だからしょうがない」という妙に納得するような空気もあった（まさかこのレベルの馬でも、という驚きはあったにせよ）
近年でもサリオスもカンフル剤目的で高松宮記念使ってたり今でもナリブ高松宮杯ようなローテの組み方はやってたりはする。
松田をセカンドで起用したのと同じくらい謎
GGレフトかな?
競馬界を盛り上げるためでしょ。
私はいいと思う。
聞いてるか？イクイノックス
馬耳東風
文句は馬じゃなくて馬主に言え
馬主にとってクラブ会員でもないパンピーの意見なんか一顧の価値もないだろう
イクイノックスみたいな興冷めローテーションはやめて欲しいというファンの空気を醸成するほうがよっぽどまし
でも無理なんだよね、馬主でもないのに馬主になったかのような意見を出す人間もいるから
そう煽って何頭の馬を使い潰してきたんです？
当時のファンも俺らがエフフォーリアに思ってた感情と同じ感じだったのかな
確かに普通に考えるとめちゃくちゃなレース選択なんだけど
それでももしかしてブライアンなら・・・ってドキドキしたのも確か
それだけの可能性を感じさせてくれる凄い馬だったんですよ
それだけすごい馬なら尚更を雑に使うなや……
高松宮記念を使う事を雑とするかどうかは調教師と馬主が決める事であって部外者のあなたではないよ
故障してトンネル入って光をどうにか見出そうとした荒療治だよ。
ただ端にＧⅠに昇格した元年だったから色気だしただけでしょ
ナリタブライアン信者のワイに効く……
いっぱい説があったね
•展開の早い短距離でメンタル面の復活説(ヴィルシーナと同じ)
•春天から宝塚までの叩きで斤量が少ない高松宮記念を選んだ説
•ローカル場の新G1なのでファンサービスの一環として来た説
個人的に、三冠馬の同期で無敗三冠馬に中距離で食い下がった馬の娘が、自分達の領分に挑戦しに来た三冠馬を迎え撃って勝ち切るっていうのが熱くて好き
使いすぎて早くに衰えたという批評に馬主か調教師のどっちか（おそらく馬主）がトチ狂ったのが正解だよ
当時に結論は出ている。
嫌な事件だったね……としか言えないよ
一つ言えるとしたら、どんなサラブレッドもどんな陣営も、完璧な結果には出来ないって事じゃないの？デビューからクラシックを経て古馬になっても尚、レース感覚も違えず一戦も落とさないなんて。
子孫を残す事まで考えたらそれこそさ。
まあその通りなんだけどナリブの前にあのラストランと奇跡の復活があったという事実がね
これはあまり言いたくないんだけどナリブが怪我から復帰できず(この言い方もあれだけど)こういう形で終ったのが第二次競馬ブームの終焉だったよなぁと
昔々に春天勝ったタケシバオーと皐月&有馬を勝ったリュウズキがスプリンターズSに出走してきてワンツー決めた事ある。
大久保先生は昔ながらにとにかくレース数を使う人だったし、中長距離の一流馬を短距離使う事にそこまで抵抗なかったんだろうな。
そもそも八大競走勝ち馬に新人騎手乗せて平場オープンで一叩きするのが当たり前の時代の人だし
行きっぷりが悪くなってるからわざと忙しいレースにしたって話として覚えてる
もうだいぶ昔の話なので詳細は忘れたけど当時も賛否両論だった
ただ否の意見の多くは競馬界の最上級の存在である”三冠馬”に短距離G1を走らせることに対することだったと思う
当時は不思議な気持ちでレース見てたわ
故障引退がなかった場合、本命の宝塚記念の前に安田記念も使ってもう叩き＆距離延長するプランだったのだろうか
次の高松宮記念のレジェンドレース
是非ナリタブライアン出して欲しい
勝ってないウマ娘でもレジェンドレースに
出てるし
その張本人である大久保先生は去年鬼籍に入ったので今となっては誰も分からないだろうね
ただ当時からも時代遅れな考え方だとする批判はあったみたいだけど
ワイ君ナリブー世代やが
ああいうのは試したくなるんや
ブライアンは内枠で前に行きたい馬に外から入られて勝負所でスペースが無く仕掛けが遅れただけだからね
対応できてなけりゃ中京の短い直線で間を割ってあの差まで追い込んで来れないよ
外枠ならいつもの様に捲って勝ち負けまで来てたと今でも思ってるよ
フラワーパーク実装して完膚なきまで叩きのめす完全版に期待
怪我がなけりゃ短距離だろうとマイルだろうとGⅠ取れてたんじゃないかと思えるのがナリタブライアン
実際にはそう簡単じゃないだろうけど
大川先生がレース回顧で喋っているがスタート良く出たブライアンが先行できず他の馬に対して遅れをとっているのが既にスプリンター適正の問題。
先行争いに負けて垂れた馬を交わしただけ…という見方もできるのよ。
まして前のフラワーパークが止まらなかった以上あのレースではブライアンの勝ち目は0に等しかったと思う
安田記念使ったらタッケは間違いなく前年の勝ち馬ハートレイクを選ぶ、となると安田記念の当日裏開催だった金鯱賞にも出せない
当時6月開催だったGⅢ時代の札幌記念は宝塚記念と間隔が近過ぎだしハンデ戦時代の酷量と連闘覚悟で出してもタッケならまずマーベラスサンデーを選ぶ
つまり宝塚記念前に1戦使うとしてもナリタブライアンを鞍上武豊で出せるレースが高松宮杯しかなかった
ただあのレースでもしブライアンが勝ててしまったら、あのレースに出てた短距離馬たちが「明らかに適正外の馬に得意距離で負ける雑魚ども」になってしまい、短距離馬たちの地位がニホンピロウイナー以前の頃に逆戻りしてもおかしくなかった
なんだかんだ言ってもあの日が中京競馬場の最大観客数を記録した日で、今なお破られてないんだ
もちろん当地で行われた初G1というのもあるけど、ナリタブライアンを生で見たいという人は多かったんだよね
ナリタブライアンってオグリの次くらいに社会現象的な人気あったけど、なぜか忘れられてるよな
>> 105
暴論で草
どんな不快な事を言ったりしてる奴がいても面白いと思ってる奴がいたら文句言うなってこと？
めちゃくちゃな事言ってるな
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