海外「ハマスの報告するガザの死者数がデタラメである理由。メディアではなぜかこれが話題にならない」

翻訳元



  1. スレ主

  2.  ハマスの死者数がゴミであることを示すさらなる証拠が出た。

     https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-791838

     記事を要約すると以下の通りだ。

     専門家はガザの死者数の統計的な異常性を発見した。

    1:毎日報告される死亡者数はすべて270±15%の範囲内に収まっているが、これは統計的に不可能なことである。毎日の死者数にはもっとばらつきがあるはずだ。ハマスの数字を見る限り、ほぼ同じ人数が毎日殺されていることになる。

    z000_20240317170555d47.jpg

    2:毎日報告される女性と子どもの死者数にはほとんど相関関係がない。相関関係がないということは、ガザでは女性と子どもはほとんど隔離されており、イスラエルの攻撃によって別々に殺されているということになる。

    3:報告された男女の死者数には強い負の相関関係がある。これは戦闘に参加した男性は女性から切り離されるべきだという点では理にかなっているかもしれないが、相関関係は本来あるべき姿よりもはるかに強い。例えば報告された男性の死者がほとんどゼロだった日(これは報告ミスを示唆しているが)、女性の死者数は過去最高であった。

    4:ハマスの主張によれば、6000人の戦闘員が殺されたとのことだが、女性や子どもの死者と合わせると、非戦闘員の男性はほとんど殺されていないか、ガザにいる男性のほとんどがハマスの戦闘員だということになる。

     結論を言うと、ハマス政権は恣意的に1日の死者の合計を決めているだろうということだ。

     興味深いのは、この話が欧米の主要ニュースにならなかったことだ。
     西側メディアはハマスが死者数を捏造していることを重要視していないようだ。
     この数字は「ガザ大虐殺」と停戦の必要性を示す証拠として毎日のように取り上げられているにもかかわらずだ。

     (イスラエル/パレスチナフォーラムへの投稿です)





  3. 海外の反応

  4.  ガザには撮影・編集チームがいる。彼らはみんなが見ている動画の背後にいる。
     ガザは大きな劇場であり、ガザの人々は何十年もの間、プロの俳優として活躍してきた。



  5. 海外の反応

  6. >>2
     lol それは信頼できるソースではないがな。

  7. 海外の反応

  8.  死者数だけでなく、ガザに入った人道援助もハマスに支配されている。
     これは人道支援ではない戦時下の敵国への物資供給となっている。

     

  9. 海外の反応

  10. >>4
     いやテレグラムのランダムな動画は信用できない。あそこはプロパガンダマシーンだ。

  11. 海外の反応

  12.  しかし、この分析はハマスの報告する死者数に疑念をもたらすだけで、確証を与えるものではない。
     またこれは査読を受けておらず、地上侵攻の最初の2、3週間しかデータとして使っていない。実際は5ヶ月分のデータを入手できるはずだ。

     この分析に関して、私が最近ウェブで目にした他の反論を紹介しよう。

    1:ここは紛争地域であり、データは常に入手可能であったり、検証可能であったりするわけではない。

    2:「1日の変動数が少ない」というのは、ハマスが手一杯で、1日に270~300体以上の遺体を処理できないからだと説明できる。

  13. 海外の反応

  14. >>6
     どういうわけか、彼らは1日に300人以上を数えることはできないって?
     偽病院爆破事件の後、数分のうちに471人を数えたのに?

  15. 海外の反応

  16. >>7
     ああ、アル・アハリ病院爆撃事件は非常に怪しい。
     しかし考えられる説明のひとつは、病院の敷地内で起こったため、医療スタッフがすでにそこにいて、いつもより人数が多く、1日に300体/人以上の遺体を検査するという高い処理量に達することができたということだ。

     アル・アハリ病院爆破事件


     アル・アハリ病院爆破事件(アル・アハリびょういんばくはじけん)は、2023年10月17日、2023年パレスチナ・イスラエル戦争の最中、病院敷地内に1000人が避難[10]し、院内に600人のスタッフや患者がいた[10]ガザ地区北部のアル・アハリ病院(英語版)(アラビア語: المستشفى الأهلي العربي‎, al-Mustashfā al-Ahlī al-Arabi, アル=ムスタシュファー・アル=アハリー・アル=アラビー、英語: al-Ahli Arab Hospital)で爆発が起きた[11]。ガザ地区を実効支配するイスラム組織ハマスの政治部門のガザ保健省は死者数を471人と報告した[1][12]。一方でアメリカの情報機関は100人から300人の間、AFP通信は欧州の情報筋の話として最大50人としている[2]



  17. 海外の反応

  18. >>8
     そして実際は471人の犠牲者はいなかった。
     彼らはただ嘘をついただけだ。
     私がこの話を持ち出したのは、彼らが正直であろうとしていないことを示すためだ。

  19. 海外の反応

  20. >>6
    >地上侵攻の最初の2、3週間しかデータとして使っていない。

     その後、毎日更新されることはなくなったからだ。
     10月26日から2023年11月10日まで、ガザ保健省は毎日、総数と女性と子どもの特定の数を含む死傷者数を発表した。

     https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers





  21. 海外の反応

  22.  ハマスの捏造は見事に成功している。アメリカ大統領は彼らのでたらめな数字を事実として繰り返している。
     世界はハマスの言うことなら文字通り何でも信じる。悲しいことだ。

  23. 海外の反応

  24.  死者数を水増しするために文字通り自国の民間人を盾にすることを厭わない政府があり、彼らがすでに厚生省を牛耳っていることを考えるに、統計が水増しされるのも無理はない。
     これは明らかなことであり、それを裏付ける統計がここにあるということだ。

  25. 海外の反応

  26.  ハマスを信じることは、スター・ウォーズがドキュメンタリーだと信じることと同じだ

  27. 海外の反応

  28.  私が最初からフェイクだと言ってきたのは、病院が爆破された直後に報告された500人の死者のケースのように、嘘であることが証明されているからである。そして報告しているのはテロ組織だ。

  29. 海外の反応

  30.  私はまったく驚いていない。彼らは他の全体主義政府と同じように動いていて、単にでっち上げるだけだ。実際の真実は関係ない。
     もちろん、私はこれを証明することはできないが、科学者/統計学者によって裏付けされるのは素晴らしいことだ。

  31. 海外の反応

  32.  これは興味深い説得力のある研究ではあるが、証拠や証明ではない。
     常識的に考えれば、彼らの数字を信じるべきではないが、イスラエルの情報機関はおおむね正確な数字として受け入れているようだ。

     https://www.mekomit.co.il/%d7%94%d7%a6%d7%91%d7%90-%d7%91%d7%93%d7%a7-%d7%95%d7%9e%d7%a6%d7%90-%d7%a9%d7%93%d7%99%d7%95%d7%95%d7%97%d7%99-%d7%94%d7%94%d7%a8%d7%95%d7%92%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%9e%d7%a9%d7%a8%d7%93-%d7%94%d7%91/
     
  33. 海外の反応

  34.  ガザ保健省を信用しているのはハマス支持者だけだ。

  35. 海外の反応

  36. >>17
     イスラエルの諜報機関もアメリカの諜報機関もこの数字を信頼しており、どちらも過少に見積もっていると考えているようだが。

  37. 海外の反応

  38. >>18
     イスラエルでもアメリカでも誰も数字を信用してはいない。
     個人的な意見を述べる人はいても、独立した検証をする人はいない。
     バイデン大統領は数字を信用していないと公言している。

  39. 海外の反応

  40. >>19
     イスラエルとアメリカの諜報機関は内部でこの数字を利用しているようだが。





  41. 海外の反応

  42. >>20
     イスラエルやアメリカがハマスの数字を信用している証拠も確証もない。
     これは親ハマス派が流布している意見が「事実」になっているだけだ。
     イスラエルは人質の生死さえ確認できない。

  43. 海外の反応

  44.  BBCは毎日ハマスの数字を真実であるかのように報道している!

  45. 海外の反応

  46.  非常に興味深く、科学的な分析を見ることができてうれしい。
     民間人の死があるのは間違いないし、ハマス以外の戦闘員も巻き込まれているが、政治的目的のための誇張は明らかで、それが功を奏している。
     またハマスが報告しているように、誰が戦闘員で誰が民間人なのかの区別がまったくついていないのも疑問だ。
     彼らは殺された男性はハマスの戦闘員で、殺された女性や子どもは民間人だとしか言っていないようだ。
     どんな戦争でも死はあるし、都市部の混雑した環境での彼らの縄張りでのことだから、ガザ人の民間人の死は増えるだろうが、大量虐殺ではないことは確かだ。

  47. 海外の反応

  48.  2、3日ごとに1000ずつ増えて、30000に達すると大幅に減速したのは怪しいといつも思っていた。
     
  49. 海外の反応

  50.  不評を買うかもしれないが、ハマスの数字が主要メディアで批判されない理由のひとつは、イスラエルとアメリカの死傷者数の想定と大きくずれていないからだ。
     イスラエル国防軍とハマスの数字の決定的な違いは、戦闘員の死者数だ。イスラエルは16,000人、ハマスが0人と言っているが、これは明らかにでたらめであり、もっと注目されるべきだ。

     ちなみに、私はあらゆる手段を使ってもハマスの排除を支持する。

  51. 海外の反応

  52. >>25
     私の知る限り、イスラエル国防軍はハマスの死傷者数を使用しているが、それは彼らがそれを信用できると信じているからではなく、民間人の死傷者数について他に良い情報源がないからである。

     そしてあなたが言ったように最も顕著な問題はハマスが死傷者数から戦闘員を区別していないことだ。

     アル・アハリ病院のような大惨事や、ハマス保健省が即座にイスラエルが100人以上の人々を射殺したと主張した援助トラックの事件を見るに、ハマスの数字をあたかも現実だとしてニュースで引用するのは馬鹿げている。








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コメント

欧米はナンキン大虐殺の数字を信じるなら
ハマスの出す数字も信用しろよ笑

ハマスは適当な事を言っていてもBBCやCNNや他のメディアは多大な死者数を報告してる。

ユダヤ人による大量虐殺は事実でありいくらハマスが嘘つきでも一切正当化されないという現実を直視しなさい。
だいたい被害数字を誤魔化してるのはユダヤ人も同じだしウクライナやロシアも同じじゃん。

口減らしを兼ねてハマスが人数合う様に調整していても世界は驚かないだろう
いかにも彼らがやりそうなことだ

マスゴミはテロ支援企業

これ、信じてる奴居たんやな・・・
こんなん茶番以外の何物でも無いわ。

外信見てると、今も人質になってるイスラエル人は丸無視で、ガザへの
「人道の罪」ばかりが強調されてるんだよな。
そんで空輸してんのに救援トラックを何故出さないんだ!って叫んでる
(トラックだと襲われるのに)。
結局、メディアはバイオレンスとか絵面が派手な物を求めてるとしか思えんわ。

自分、あまりニュースサイトとかを見ないたちではあるんだけど、
最近はイスラエル関連の報道をほとんど見かけず、またウクライナ関連が復活してきた気がする

中国の経済成長率が毎年8%だったのを思い出した。経済学者はありえないって言ってたな。電力使用量が前年より減少してる年も8%とかw 最近はさすがに誤魔化しきれないのか数字減らしてるけどその数字も嘘なんだよな。

単にパレスチナ人が無教育で無教養で文盲蒙昧なあまり、数字を数えられないだけなんじゃないかな
チンパンジーは11まで物を数える事が出来るそうだが、パレスチナ人も同様なのだろう

>そんで空輸してんのに救援トラックを何故出さないんだ!って叫んでる
(トラックだと襲われるのに)。

医療物資に「はさみ」が入ってるだけで停止してるイスラエルが言ってもな
ぶっちゃけガザ戦争に関してはハマスは勿論のこと、イスラエルも嘘つきまくってるから信用出来んぞ

あとイスラエルの閣僚て「日本人は東京大空襲と原爆のおかげで正気に戻った」とか平気で言うから日本のイスラエル擁護派の恋は実らんぞ、あいつらワイらのこと猿としか思っとらん

人道を盾にできるほどパレスチナ側が人道守ってないからなぁ
最初の襲撃の時にお祭り騒ぎで祝い、菓子を配る在外難民の姿を見てるんだから盛り上がるわけがない

そもそもハマスだってイスラエルへ度々ロケット弾攻撃してるんだよな
イスラエル側がアイアンドームで防いでるから死傷者がごく少ないだけ

ガザで死傷者が多い理由の一つが女子供は地上に置いて、ハマスが地下に隠れるからでしょ
普通は逆なんよ
ウクライナ見てみなよ大人は地上で戦い、子供は地下で勉強しとるぞ

別にイスラエル擁護派ではなくて、テロリストが利益を得て再発防止できない状態が嫌なだけだろう

ハマスの出す数字が信じられない? そんなことは大した問題ではない。
そんなことぐらいでイスラエルの虐殺行為を正当化できない。

んで
病院の地下のハマスの基地は見つかったん?w

ハマスはいまだにロケット弾を撃ち込んでくるのに
それについてはなんも言わんと、イスラエルの攻撃だけを非難してもなぁ。
そもそもハマスが「民衆を盾にする」ような非人道的なことしてるのに
何でハマスに肩入れするような停戦協定を結べなんて言うんだろうな。

イスラエルはアメリカloveだから、原爆とかもおおっぴらに正当化してそう

イスラエル人がガザ地区の人達の死者数を信じていない理由は、イスラエルの新聞・テレビ・ラジオ・雑誌等は保守~リベラル問わず、イスラエルの軍人が何人死亡したとか、亡くなった軍人の顔写真はどんどん出すが、アルジャジーラや欧米のテレビ局や新聞のように、ガザ地区で大怪我したり亡くなったり、恐怖で泣き叫んででいる人々の映像はまったく報道されていない。

インターネットからや外国のメディアで報道されているガザ地区で殺された人達の映像は、イスラエル人的には余りのショッキングなので、現実逃避の感情が起こり、あれはフェイク映像だとか、過去の別の戦争のものだと言っている状態らしい。

そもそも、事の発端はイスラエルだろ。
お前等が縁もゆかりも無い土地に国を無理に建国しなければ起きなかった事。
大人しく絶滅しとけ。

今日不思議なニュースを見た。
人道救助でガザのパレスチナ人(妊婦や病人で戦闘のけが人では無い)を
イスラエルの病院が引き受けてたらしんだけど…
要は、出産や治療が終わったんでガザに戻してあげるねってなったら
なんで戻らなきゃいけないんだ?退院なんてしたくない とか言い出しててなんだかなって。
意地悪なのは、数日前のインタビューで「ガザに早く帰りたい、ガザの家族が待っているから」
って言ってたのまで同時に流してたんよ。何をしたかったんだろう?このメディアはと思ったわw

※19
韓国人みたいに、都合のいい時点を起点にして話をしてもダメだよw
あそこは取って取られてを繰り返してる処なんだから。

アメリカ軍は日本軍ではなく、日本の一般人に対して空襲を断行し、10万人以上もの犠牲を強いたが、正義だとふんぞり返ってる
文字通り、桁が違う

アル・アハリ病院爆破事件は下手をすると死者0だと思う。誰も居ない駐車場が燃えただけに見える。
また、人が生き埋めになっているのを救出している動画があったが、瓦礫の下敷きになってるのに、手が自由。腹を守っていないし元気元気。顔も粉塵で汚れてなかった。周りで心配そうに見てる連中も全員グル。
それをもって非難はしないが、プロパガンダだらけというのは認識しておく必要がある。