1: 2024/03/27(水) 00:46:34.00
109: 2024/03/27(水) 02:54:57.00
若い頃から眉毛が無いのか
3: 2024/03/27(水) 00:51:29.00
典型的な体育会系の編集者って感じ
5: 2024/03/27(水) 00:54:43.00
鳥山さんと仲が良かったのか悪かったのか
7: 2024/03/27(水) 01:01:36.00
>>5
それこそ夫婦って感じだったんだろうな
いっぱい喧嘩しつつも信頼関係はあったんだろう
それこそ夫婦って感じだったんだろうな
いっぱい喧嘩しつつも信頼関係はあったんだろう
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6: 2024/03/27(水) 00:58:28.00
猿先生に恋愛漫画を描かせようとする編集が有能だというのか
10: 2024/03/27(水) 01:05:46.00
>>6
新しいものを生み出そうという熱意を感じる
新しいものを生み出そうという熱意を感じる
14: 2024/03/27(水) 01:08:39.00
堀江サイドの仕事は否定してたから全能タイプじゃないんだよな
まあ複数のヒット作を手掛けた編集でも関わった作品を全て当てられるわけじゃないしな
ワンピースが当たると思わなかったとかポケモンやオウガバトルを逃したとか自らネタにしてる人だし
まあ複数のヒット作を手掛けた編集でも関わった作品を全て当てられるわけじゃないしな
ワンピースが当たると思わなかったとかポケモンやオウガバトルを逃したとか自らネタにしてる人だし
178: 2024/03/27(水) 04:30:52.00
ワンピに反対してたつっても最終的にはゴーサイン出してんだぜ
168: 2024/03/27(水) 04:03:22.00
構成わかりにくいけどやりたいならやってみろって話はしてるな
68: 2024/03/27(水) 01:50:36.00
＞ワンピースが当たると思わなかったとかポケモンやオウガバトルを逃したとか自らネタにしてる人だし
これ自ら言うのはえらいと思う
鳥山とは相性よかったんだろうな
これ自ら言うのはえらいと思う
鳥山とは相性よかったんだろうな
17: 2024/03/27(水) 01:10:13.00
ラブコメにこだわり続けたのも高橋留美子を見抜けなかったことへの後悔らしいしな
18: 2024/03/27(水) 01:11:27.00
>>17
イチロー取り損ねた中日スカウトじゃないんだから…
イチロー取り損ねた中日スカウトじゃないんだから…
20: 2024/03/27(水) 01:13:28.00
実際ラブのラの字もギャルのギの字も無かった鳥山に描かせて成功してるからな
19: 2024/03/27(水) 01:12:56.00
マシリトに潰された人もそりゃいるだろうが
それはどの編集者にだっている
超特大ホームランを打たせたことが全て
それはどの編集者にだっている
超特大ホームランを打たせたことが全て
15: 2024/03/27(水) 01:08:44.00
こんな格好してる時点でファンキーなおっさんすぎる
16: 2024/03/27(水) 01:10:12.00
>>15
本当にDrマシリトそっくりで笑う
本当にDrマシリトそっくりで笑う
21: 2024/03/27(水) 01:13:46.00
逸話の多い2人だこと
28: 2024/03/27(水) 01:19:38.00
>>21
鳥山さんの体調を心配して二回目で通したってマシリト本人が言ってたんでその辺り冷静で賢い人だよね
鳥山さんの体調を心配して二回目で通したってマシリト本人が言ってたんでその辺り冷静で賢い人だよね
83: 2024/03/27(水) 02:32:52.00
>>21
二度同じ物送ってくるってことはこれ以上のは無いんだろうって事で通したとも言ってた
二度同じ物送ってくるってことはこれ以上のは無いんだろうって事で通したとも言ってた
22: 2024/03/27(水) 01:14:18.00
これくらいの気持ちで付き合わないと
35: 2024/03/27(水) 01:25:14.00
>>22
とり・みきも秋田時代の編集者をふりかえって「愛憎入り混じった関係」とか言ってたし
とり・みきも秋田時代の編集者をふりかえって「愛憎入り混じった関係」とか言ってたし
37: 2024/03/27(水) 01:27:30.00
実際白泉社も経営建て直したんだっけ
優秀なのは間違いない
優秀なのは間違いない
46: 2024/03/27(水) 01:35:55.00
マシリトに対する愚痴を言う人は多いが悪口言ってる人はあまり見ない印象
49: 2024/03/27(水) 01:38:18.00
>>46
結果は出してるからな
それと好き嫌いは別ってだけ
結果は出してるからな
それと好き嫌いは別ってだけ
51: 2024/03/27(水) 01:38:46.00
鳥山は映画の脚本描いて一番先に見せるのがマシリト
相当信頼関係あっただろう
相当信頼関係あっただろう
87: 2024/03/27(水) 02:35:50.00
漫画家が描きたがるものはつまらないという名言
「編集者になるために特別な才能は必要ない。好奇心と想像力を持ってください」Dr.マシリト鳥嶋和彦氏が学生に語ったマンガ、雑誌、出版と編集者の今後
鳥嶋氏：もうひとつ、大きな資本が入っていろいろな電子書店やマンガを読める場所が増えていますが、そこにある新しいマンガは、残念ながらレベルが低いということが問題ですね。
なぜ低いかというと、作家が描きたいものを単に垂れ流しているだけの同人誌と一緒だからです。
91: 2024/03/27(水) 02:40:07.00
>>87
サンドランドの話を聞くたびにこの名言が浮かぶ
サンドランドの話を聞くたびにこの名言が浮かぶ
94: 2024/03/27(水) 02:42:42.00
>>87
サム８で証明されちゃったの酷い
サム８で証明されちゃったの酷い
78: 2024/03/27(水) 02:29:41.00
編集が手伝わずに描きたいもの描かせてたらそりゃつまらんだろう
84: 2024/03/27(水) 02:33:14.00
>>78
最近の例だとSPY×FAMILY
陰鬱な話ばかり描いてた遠藤にコメディーモノを描かせてヒットした
最近の例だとSPY×FAMILY
陰鬱な話ばかり描いてた遠藤にコメディーモノを描かせてヒットした
95: 2024/03/27(水) 02:42:45.00
尾田先生もいっぱい読み切り描いてどれもダメで最後に出した海賊漫画でようやく連載だしな
全部振り絞って当たりを探るしか無い
全部振り絞って当たりを探るしか無い
105: 2024/03/27(水) 02:53:55.00
尾田は一番描きたかったのが海賊漫画だぞ？
93: 2024/03/27(水) 02:41:22.00
デビューからドラゴンボールの途中までずっと担当してたから長いよなぁ
鬼滅の作者なんて連載始まってすぐに担当変わったのに
鬼滅の作者なんて連載始まってすぐに担当変わったのに
113: 2024/03/27(水) 02:55:34.00
マシリトが担当じゃなくなった後の鳥山作品見てたらそんなこと言えない
ドラゴンボールもフリーザより前にはもう担当じゃなくなってるよ
ドラゴンボールもフリーザより前にはもう担当じゃなくなってるよ
118: 2024/03/27(水) 02:57:30.00
>>113
直接電話かけて文句言ってくるから・・
直接電話かけて文句言ってくるから・・
126: 2024/03/27(水) 03:09:46.00
>>118
まあ17＆18号とかは担当でもない鳥嶋に煽られたから生まれたんだろうし
ジジイとデブで満足してる鳥山の嗜好は一般的な読者とはちょっとズレてはいる
まあ17＆18号とかは担当でもない鳥嶋に煽られたから生まれたんだろうし
ジジイとデブで満足してる鳥山の嗜好は一般的な読者とはちょっとズレてはいる
102: 2024/03/27(水) 02:50:54.00
アラレちゃんを主人公に無理やりさせた
ドラゴンボールの元になる格闘漫画を描かせた
偉大すぎだろ
ドラゴンボールの元になる格闘漫画を描かせた
偉大すぎだろ
103: 2024/03/27(水) 02:53:10.00
ゲーム界にも滅茶苦茶貢献してるからな
スレ民たちは足を向けて寝れないぞ
スレ民たちは足を向けて寝れないぞ
120: 2024/03/27(水) 02:59:01.00
アラレを辞めるためにアラレより売れる作品を鳥山と模索し続けていたけど
どうしても見つからず鳥山の名古屋の家まで行ったら
仕事中ずっとカンフー映画を流していることを知ってカンフー漫画を描かせた話好き
どうしても見つからず鳥山の名古屋の家まで行ったら
仕事中ずっとカンフー映画を流していることを知ってカンフー漫画を描かせた話好き
112: 2024/03/27(水) 02:55:22.00
格闘漫画じゃなくて冒険ものにしたいっていう鳥山の最初の意向自体は尊重してるし
天下一武道会自体は決してつまらなくは無いけど
冒険ものの時が一番面白かったと思う
天下一武道会自体は決してつまらなくは無いけど
冒険ものの時が一番面白かったと思う
117: 2024/03/27(水) 02:57:03.00
今なら冒険メインのほうがヒットするかもしれんが
当時は読者層の年齢がかなり低かったからね
当時は読者層の年齢がかなり低かったからね
114: 2024/03/27(水) 02:55:59.00
特別漫画が好きだったわけではないのが功を奏しているんだろうな
フラットな視点で漫画を見ることができる
フラットな視点で漫画を見ることができる
コメント
漫画家だって偏屈おじさん揃いだしお互い様やで
普通だったら、嫌な奴を描いてこいって言われて担当編集をモデルにしたキャラなんか本人に提出しないよな
鳥山先生もぶっ飛んでるからやってけたんだろうな
無職中、母親から小遣い貰えないから賞金目当てに漫画投稿するような作者だからな
暴れ馬をうまく扱って何度も結果出してるから相当有能って事や
タフの作者への扱い見ても有能と言えるか
世の大物たちも別に百発百中じゃないし
そうじゃなきゃ有能じゃないなんて事もない。
思慮が浅いし視野が狭いよ
マシリトが有能なんじゃなくて鳥山が凄すぎるだけかもな
だれと組んでも同じような活躍したと思う
たらればだけど鳥山明くらいになるとそれはあるかも知れん
ゲーム分野や他の作品のテコ入れも成功してるからマシリトが有能なのは間違い無いけど
アラレちゃんのデザインは可愛い子なら一発でgoサイン入ると思われてたからで
本人もラブコメ要素を入れるように再三いい続けてた（鳥山明は無視していたが）から
見た目と違ってピュアな漫画が好きなのかもしれない
山吹先生のパンツやはだかをみたがっていろんな発明してたオッサンを描いてるのにピュアなの？ｗ
裸回の落ちは面白かったな
確かに裸は見れたが…
漫画家と編集なんねなケンカしながら描くぐらいでちょうど良いんだよ
大の大人が二人いてどちらも真剣に仕事するなら衝突しないわけがない
有名編集なら
壁村耐三の方が怖いけどな…ヤクザやんけ
壁村編集はあの戦後間もない昭和時代基準でも普通に怖い人だからな
そら、あの辺の編集者は戦後生まれか戦中生まれだから気性が荒いのは仕方ない。編集者どころか作家もイカれた奴居る時代やし
手塚治虫とかあんなヤクザ編集者に気に入らんかったら胸ぐら掴んで抗議出来るタマだからな
息子に金貸してくれと頼まれたらブチ切れて包丁持って家の外まで裸足で追いかけてきたり
漫画家が居留守使ったら電信柱によじ登ってほんとにいないのかチェックしたり
石ノ森章太郎のお姉さんが早逝して藤子Aが落ち込んでたら怒鳴りつけたり
そもそも鳥嶋が有能と思えない
ドラゴボで人気なのって鳥嶋が担当降りたサイヤ人編以降だけじゃん
天下一武道会のバトル路線以降から人気になったのご存じない？
まあ鳥山に無理矢理ラブコメ描かせようとするスタイルは無能ムーブだろうけど
出来が悪かった東映脅して無印のスタッフ切ってドラゴンボールのアニメの打ち切り回避したんやから有能だろ
無印のドラゴンボールの商業的な人気って星矢以下だったしな
絶対にマシリトの話になると否定するアホｗ
＞ドラゴボで人気なのって鳥嶋が担当降りたサイヤ人編以降だけじゃん
なんでそんなすぐにバレるような嘘つくの？馬鹿なの？
ドラゴボ改もマシリトが担当してたマジュニア編まではまるっとカットされていきなりサイヤ人編から始まってるしゲームも劇場版もサイヤ人編以降の話ばっかりなんだが…
青1
そりゃ当たり前だろ？
改は「原作に追いつかない為の引き延ばしを無くすため」の再編集なんだから
無印もアニオリはあったけどZ以降（正確にはフリーザ編中盤）レベルの
酷い引き延ばしはなかったんだから
鳥嶋がいなければそのサイヤ人編にたどり着く前に
ＤＢ終わってたかもしれないんですけどね
灰コメ、ドラゴンボール以外での根拠は？
全話鳥嶋が担当してたドクタースランプもドラゴボのサイヤ人編以降と違ってゲームも出なければ劇場版も作られないし
むしろ鳥嶋が担当してた漫画で今人気あるものって何かあるのか？
さっきからゲームと劇場版しか言えんのかこの猿ゥ！
ドクタースランプの映画とゲームなら普通にあるんですが？
目の前のパソコンでググる事も出来ないお猿さんなのかな？
もっというとDB無印のゲームも映画も沢山出てますがな
＞ドクタースランプの映画とゲームなら普通にあるんですが？
＞もっというとDB無印のゲームも映画も沢山出てますがな
それ大昔の話じゃないの？
大昔だろうが出てるもんは出てるって答えでしょ？
大昔に出たっきりでもう出ないのは人気がないからだろ
ドラゴボのサイヤ人編以降は今でも商品展開されてるのに
「いま」人気があるかないかの話でその作品の価値とか功績を語るの？
ああ手塚漫画に何の価値も無いとか言っちゃう痛いタイプの人？
こんな典型的な逆張りも久々に見たよ、幼稚だね
むしろ仕事って話だったらイエス・ノーハッキリしてる人の方がいい
こういう仕事は「俺の言うこと聞け！」タイプじゃないとやってられないだろ
マシリトの一番の有能エピソードはDr.スランプの主人公をアラレに変更させたことだろ
マシリトが口出さなかったらおっさんが毎週発明品で失敗するだけの地味な漫画になってた
私の学生時代の先生が教え方は神だけど性格がドブカス野郎で煙たがられてたな
クラスの悪口言わない超いい子も「あの人どうにかして」って愚痴るレベル
少しアホだけど筋金入りのいい人な先生の方が好きだった
全く関係ない自分語りやめーや
性格良くて教え方悪い先生よりいいわ
逆張り乙
学校なんてのは社会・学び方・人との付き合いを学ぶところだ
学ぶってわかる？真似ぶ、つまり立ち振舞を真似るところに真意があるのよ？
人に好かれない、という時点でもう人間としては落第なのよ
疑うものは己を振り返るべし
学んだ割にその煽り口調がデフォルトの人間が育つ様なら教え方上手い先生の方が良いな
教えが全く生きてないもの
おれ青１の事好きじゃないからこいつは人間として落第って事だな
なにがいけなかったのか、己を振り返ってよく考えなさいね
人付き合い学ぶって話なら、世の中にはカスもいるっていう学びを得てることになるのでは？
青3
お前なんだか
いけ好かない教師みたいだよな（笑）
小学生には性格いい先生のがいいが中学以降は教え方が一番大事だろ
ワンピの構成が悪いって話、前に見た時は確か連載会議の提出ネームの3話目がガイモンさんの話で「3話目がこんなおっさんの話で誰が喜ぶんだ」って話してたけど読みにくいって話にすり替えてない？
世論に合わそうとしてる様でマシリトが言う事も信用できんわ
マンガ家志望の物語とか出版社を舞台にしたマンガかいてるやつってほんと引き出しがスクなさ過ぎ
逆にすごいのは小説すら舞台にしてない職業ややばい場所を詳しく描いて物語にしてる人
官僚と事件屋のストーリーを描いてた作品とかほんまおどろく
急にどうした？
ジャンプ出身だと本宮ひろ志とか凄い
政治経済歴史仏教なんでも熱血番長漫画のノリで描くから凄く分かりやすいし面白い
サラリーマン金太郎「世界一の金持ちが日本を乗っ取りに来た！？
よっしゃー友達のドバイ国王に掛け合って１兆ドル投資させて勝ちじゃー！」
ヤンジャンしか知らんけど思想強すぎね？
年配の説教楽しむかってグッドジョブ読んでた
思想の部分は飛ばして読んでるな
要は政治経済でもバトル漫画みたいにピンチから逆転する所が面白いんであって
そこ以外はあんまり興味ない
国王とかいう強力なトモダチ呼んで楽勝するのかよ
今連載してたら なろうじゃねえかの一言で片づけられるぞ
その国王と友達になるのに何巻も使ってて、
その国王に助けてもらうのが何十巻も後だからな
どっちかって言うと伏線回収に近い
転生した異世界で邪悪なドラゴンに遭遇するも運よく気に入られ知己となり
何巻か後のピンチの際に力を貸してくれるパターンね
あれはラマダン(断食)中に仕手戦挑んできた西洋の合理主義にアラブがキレたって筋書きだったと思う
そう言う理屈付けが上手い
本宮先生はレジェンド、若い頃から警察関係の汚職染みた話題とかすげぇチャレンジしている。思想が強い…？うん…
散々言われたんであろうワンピースの初期は今に比べたら
各段に読みやすいよな、そういう意味で意見する編集者が居なくなって
初心忘れて悪い癖が出てるんかな？と思わんでもない。
初期のワンピはかなり編集部の修正が入ってるよな
そりゃ最初からゴチャゴチャしたコマ割りしてたら鳥島もボツ出すわ
読切時代から読みにくさなんか感じんから編集のテコ入れって話も怪しいもんだけどな
いや、読み切り時代から所々怪しかったよ
まあ新人だから多少下手でもしゃーないけど
問題はベテランになっても直ってない事だ
初期に構成が悪いって言われてたなら
今の状態にも妙に納得がいくな
立場って厄介よな
編集が機能してないってのは散々言われてるわな
もはや原稿受け取るマシーンになってるんだろう
尾田先生に限らず漫画家が売れるとどうしてもそうなるって話だけど
へそ曲げられたら終わるからな。
描きたいもの描かせるとレベルが低いってのは読み手への意識がないからってことでええのかな？
顧客からのフィードバックがないとそりゃいいもんが産まれないのは妥当だよなあ
逆に考えるといいフィードバックが出来る読者が編集向きってことかな？
何かの真似にしからないからな。
その、描きたがってる元の作品の劣化版にしかならない。
ドラゴンボールって無印は人気ないとかうそでしょ
天下一武道会から人気爆発したじゃん
最初期は振るわんかったから天下一武道会がテコ入れ
ウーロン編とか牛魔王に出会う所とか最初の冒険でなんで人気出なかったんだろ
なんでって普通だからじゃね
読んでれば分かるでしょ
西遊記をなぞりすぎたとか言うてたな
アンケが全連載作の半分以下にまで落ちた
まあ中ぐらいの人気だったから打ち切りレベルではなかったよ
ただ前作のアラレちゃんが視聴率30%取ったから、
DBもフジテレビ水曜日19時にアニメ放送が既に決まってた
だから「そこそこ人気」程度では許されなかったんだよ
カズレーザーの番組でVジャンプからWJに復帰した時またアンケート主義復活や編集者同士も競わせるとか語ってたな
ワンピに否定的なんは公言してて潔いな
ワンピが悪いって言うより
ワンピを引き摺り落とす漫画が減ってきてジャンプは衰退したって感じだな
もっとバチバチやり合ってもらわなきゃ
男塾でも「北斗やキャプ翼がなんぼのもんじゃあ！」って言ってたし
バチバチやりあうようなバトル漫画のヒット作が減ってるからなあ
今だとアオハコとかあかね噺が時々１位になってるけどね
↑
そう言うんじゃないんだよなあ
ワンピが空島編で人気落ちてる時にナルトやブリーチの全盛期とか、
ワンピが和の国編で人気落ちてる時に鬼滅やチェンソーマン全盛期とか
そーゆーのを求めてるのよ
それは究極的には同じ雑誌内に限った話じゃないしね
例えばDBが終わってからワンピが始まるまでの間のいわゆるジャンプの第一次暗黒期の時にちょうどマガジンは金田一少年とかGTOとかのドラマ化等の戦略と噛み合ったピークが来て天下取った時期があったし
やっぱりそういう運とか情勢状況みたいなものを引き寄せる力がないとトップはとれんのだと思う
ブラックエンジェルの漫画道でも嫌な奴だが有能みたいな感じだったな
あのエピソードもすごかった
なおブラックエンジェルじゃなくてドーベルマンの方ね
鳥山はマシリトを信頼してるけど大嫌い
マシリト自体は優秀な方だけどマシリトの指示通りに動けば成功するかと言われたらそれは違う一人ではダメなタイプ
意見したり反論する人と相性が良いから鳥山の編集になって大成功した
＞作家が描きたいものを単に垂れ流しているだけの同人誌と一緒だからです。
サム8、呪術筆頭に最近のジャンプこんなんばっかだからな
マシリト戻ってきてくれ
ここ何年かのワンピもだろ？
ワノ国じゃん
ワノ国だね…
マシリトが盛大に口出ししたワノ国があったらどんな風に変わるか読んでみたい
矢禿版も見たい
鳥嶋が白泉社のトップになって、白泉社のLaLaと花ゆめが
別マを抜いて少女漫画ではちゃお、なかよしに次ぐ3、4番手になった
一番の理由は君届が終わったからだが、鳥嶋はこういう「持ってる」ところがある
鳥山と鳥嶋
トリヤマとトリシマ
Dr.マシリトと大魔導師マトリフてなんかにてない？
振兎間とかって編集もいたんでは？
ダイ大立ち上げたのもマトリフのモデルも鳥嶋だよ
なおフリーザのモデルとアバン先生のモデルも同じ人とのこと
三条陸曰く
マトリフ→マトリレ→マシリトか！
いろはなみの強引なアナグラム！
恒常的にセクハラする人だったんかな
ヒーロー物に執心だった桂正和に女の子描くべきだって押したのも鳥嶋らしい
そりゃ怪獣に食われそうになってるアデランスの中野さんを助けないどころか
ヅラを釣り糸に引っかけて奪い、「ほーれほーれｗｗｗ」と煽る男やぞ
同じ編集者同士でも一緒に仕事したくねえと思ってたはずだわ
とっつきにくいしクセが強いけど有能なのは間違いない
得てしてそういうモノだったりもする
創作関連のセンスはともかく娯楽商売を大掴みでわかってる人なんだろうと思う
漫画は編集と作家のクローズドな環境のがいい当たり出るって言ってるのに
他社多人数絡むアニメやゲームの立ち上げも出来てるし
鳥山と鳥嶋コンビ見たり、鳥嶋のコメント読んだら確かにネットで無料（といってもポイント買う系）で読める漫画は殆どが同人誌みたいな内容だし、それらに比べると未だ読める、面白いと思える漫画が未だある。まぁ金出しても良いよと思えるのがジャンプなんだな。
まぁ、ネットでもちゃんと金出してでも読みたい漫画はあるっちゃあるんだけどね。
あまり詳しくないが、ワンパンマンがまさにネットに上げただけの単発漫画だったんだっけ
それが人気出てシリーズ化したんだから、作者のONEも何か持ってるのかもね
ワンパンマンとかドキュンサーガとかは普通に金払える
めちゃくちゃ成果に厳しい。一緒に仕事したら怖い・・・。
でもユーザーはもっと厳しいのだから当たり前って考え。
とにかく仕事観が確立している、筋金が入っている。
出版業界そのものが厳しい所だよな
うざくね？
おれは多少のオイタはなあなあで赦してくれる方が好き
そらぬるま湯のほうが気楽に決まっているわ
そんなぬるま湯気分の仕事で食っていけるかどうかはまた別の話
鳥嶋は慶應法卒で超が付くほどの本の虫、体育会系とは真逆な人物
当初漫画そのものが受け付けなくて何でガリ勉インテリ野郎の俺がこんな俗なつまんねー所に配属されんだよとか何とか言って無かったか、ヘビースモーカーでヤンチャ上がりの鳥山にとってはさぞ気に入らない人種だったろうな
富野と似たものを感じる
>典型的な体育会系の編集者って感じ
体育会系を嫌ってて自分が一番頭良くて偉いって思ってるタイプじゃない？