1: 樽悶 ★ 2024/03/28(木) 02:47:13.62 ID:fdwRWZji9ハンガリーのオルバン首相は、ロシアのプーチン大統領と比較的良好な関係を保っている
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240327-00000004-courrier-000-1-view.jpg
EUやNATOの主流派に反対し続け、プーチンや習近平に積極的に接近するハンガリーのオルバン・ビクトル首相。彼はいったい何を考えているのか? なぜ頑なにEUと歩調を合わせないのか? 仏誌「ル・ポワン」が言い分を聞いた。
■なぜロシアと協力する?
──あなたはロシアのプーチン大統領と近い関係にあると、EU加盟国の多くから批判されています。中国ではプーチンと握手を交わしています。ご自身の価値観は、EUよりもプーチンに近いと感じていますか。
ロシアはヨーロッパとはまったく異なる文明に属します。自由を価値観の根幹に据えるヨーロッパ大陸の文明と比較するのは無理です。ヨーロッパでは、政治の究極の目的は自由です。政治とは、市民にできるだけ多くの自由を与えるためのものになっています。
ところが、ロシアはそうではありません。ロシアの最大の課題は、一つにまとめあげるのがほとんど不可能と思える広大な領土の統一を保つことであり、市民の自由ではないのです。
ですから、ロシアがだんだんヨーロッパの国のようになると期待するのは妄想の類であり、絶対に無理な話です。ロシアの歴史、政治、地理、伝統のどれを見ても、ヨーロッパの国とは異なるのがわかります。
ただ、ここで問うべき大事なことがあります。ロシアが自分たちと価値観が異なる国だとしたら、それはロシアと協力すべきでない理由になるのでしょうか。私はこの問いに「ノー」と答えます。
そもそも世界の過半数の国々は、ヨーロッパの国々と価値観が異なります。価値観が異なる国とは協力しないという理屈で行くと、世界の国々の3分の2と協力できなくなってしまいます。理性的な議論だとはとても言えません。
ロシアとの関係はどのようにしていくべきなのか。それを理性的に討議すべきだというのが私の考えです。なぜならロシアという国は厳として存在しており、しかも、その国は強国だからです。
もちろんEUの加盟諸国内では、この件に関して見解の対立があります。EUの一部の指導者は、いまのEUの行動は合理的であり、何らかの好ましい結果が得られると考えているようです。
一方、それとは反対に、このままではウクライナが軍事面、資金面、政治面で崩壊するのではないかと考える人もいます。私は後者の立場です。プランBを用意し、新しい戦略を始めるべきです。
──いま世界で起きている紛争を見ると、アルメニアもイスラエルもウクライナも、「西洋」対「非西洋」の構図になっており、ときどきすべてが同じ紛争であるかのように思えることもあります。あなたは「西洋」と「非西洋」のどちらの側に立っていますか。
私は共産主義の国に生まれました。自分の人生の26年間を、政治と経済が西側とソ連側に二分された世界で過ごしました。
あれはつらく、むごい時代でした。世界があの状況に戻るのを私は望みません。つながりや協力関係を求めて世界に出て行くのではなく、自国以外はすべて敵とみなす世界だったのです。
世界を分断するのは、よい政策ではありません。それは米国病とでも言うべきものです。
──それはどういう意味ですか。
米国人は、世のなかには普遍的価値というものがあり、それは世界のどこでも同じように理解されなければならないと考えています。私はそのような考え方が好きではありません。
私たちは経験上、そのような考え方が間違っているとわかります。まずは文化という基盤があり、その文化という基盤のうえで人々は自分たちに合った価値観や政治制度を決めるのです。
非西洋人に対して、西洋人のように振舞い、西洋の国々と同じ制度を設立するように要求することはできません。米国のそういった不健全な普遍主義の考え方のせいで、世界各地で紛争が起きているというのが私の見方です。
私たちは米国流に追随すべきではありません。私たちはヨーロッパ人であり、文化を理解できます。私たちのほうが米国人よりもパートナー国を理解できるのです。だから米国流に従わずに、むしろ中国や日本、インド、インドネシア、ロシアなどの国の理性的な政策について議論すべきなのです。
私が世界のブロック化を是認せず、むしろ貿易を通じて「相互のつながり」を作っていくべきだと唱えているのはそれが理由です。(以下ソース)
3/27(水) 19:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1126755802da675448385fda4c2b64ad7e32a874
ネットの声
16: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 03:13:10.17 ID:TLUg6vp30
>>1
>それは米国病とでも言うべきものです。
結局、反米のオッサンか
>それは米国病とでも言うべきものです。
結局、反米のオッサンか
56: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 05:01:55.47 ID:l6Nb5Vru0
>>1
ハンガリーは別にロシア中国派というわけじゃないと思うよ
当人も言ってる通り西欧に媚びないだけで
それは逆ネトウヨのような盲目的アンチとも違う
親日的だし単に独自路線なだけだろう
ロシア派でも全然ないよ
ハンガリーは別にロシア中国派というわけじゃないと思うよ
当人も言ってる通り西欧に媚びないだけで
それは逆ネトウヨのような盲目的アンチとも違う
親日的だし単に独自路線なだけだろう
ロシア派でも全然ないよ
82: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 07:31:57.93 ID:KGbIXeTj0
>>1
素晴らしいね
国のトップが自分の言葉で自国の立場を主張する姿勢は岸田も見習うべき
素晴らしいね
国のトップが自分の言葉で自国の立場を主張する姿勢は岸田も見習うべき
86: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 07:56:16.53 ID:/fi1EGTI0
>>1
ひとつ間違ってることがあるな
日本は理性的な政策をとっていない
ひとつ間違ってることがあるな
日本は理性的な政策をとっていない
96: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 08:46:30.93 ID:zPgAIKgb0
>>1
日本はアメリカべったりだが(´・ω・`)
日本はアメリカべったりだが(´・ω・`)
114: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 10:33:36.06 ID:H7r3iVo10
>>1
> ロシアの最大の課題は、一つにまとめあげるのがほとんど不可能と思える広大な領土の統一を保つことであり、市民の自由ではないのです。
ただでさえ広大で困っているなら細切れにしようよ
この期に及んで更にウクライナを併合しようとする意味が解らん
> ロシアの最大の課題は、一つにまとめあげるのがほとんど不可能と思える広大な領土の統一を保つことであり、市民の自由ではないのです。
ただでさえ広大で困っているなら細切れにしようよ
この期に及んで更にウクライナを併合しようとする意味が解らん
157: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 13:13:13.09 ID:mLVX2UFL0
>>1
見直したわ
オルバン首相って知的だわ
アメリカは偏った自由民主主義を世界に押しつけんなよ
見直したわ
オルバン首相って知的だわ
アメリカは偏った自由民主主義を世界に押しつけんなよ
167: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 15:12:07.47 ID:1sMEz9bI0
>>1
めっちゃ論破してきてるじゃん
こいつハシゲみたいな変なやつかと思ってたけど違うのか
めっちゃ論破してきてるじゃん
こいつハシゲみたいな変なやつかと思ってたけど違うのか
168: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 15:16:14.75 ID:ZIyvqqnm0
>>1
侵略は価値観とかそんな問題じゃないだろ
要は単なる二枚舌外交
侵略は価値観とかそんな問題じゃないだろ
要は単なる二枚舌外交
176: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 17:47:35.81 ID:H7r3iVo10
>>1
ツッコミ所満載の逆張り屁理屈捏ねてるだけだな
ツッコミ所満載の逆張り屁理屈捏ねてるだけだな
178: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 18:49:20.79 ID:fIbv7RUW0
>>1
国民を抑圧しないと維持できない国はそもそも国家として成り立たない
ロシアは解体すべきだな
国民を抑圧しないと維持できない国はそもそも国家として成り立たない
ロシアは解体すべきだな
279: アフターコロナの名無しさん 2024/03/29(金) 22:17:12.53 ID:zVfxcG4K0
>>178
ロシアも中国も当地しやすく丁度いいように分裂させるべきだよね
そうなったら他国を侵略したい気も起きないだろう
ロシアも中国も当地しやすく丁度いいように分裂させるべきだよね
そうなったら他国を侵略したい気も起きないだろう
179: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 18:52:56.54 ID:G06/PNVZ0
>>1
>米国人は、世のなかには普遍的価値というものがあり、それは世界のどこでも同じように理解されなければならないと考えています。私はそのような考え方が好きではありません。
普遍的な価値は存在しないかもしれないが普遍的な法は存在する
アメリカは普遍的価値を合わせろなどとは言ってない
ただ法を守れと言っている
侵略は国際法違反です
国家的犯罪です
>米国人は、世のなかには普遍的価値というものがあり、それは世界のどこでも同じように理解されなければならないと考えています。私はそのような考え方が好きではありません。
普遍的な価値は存在しないかもしれないが普遍的な法は存在する
アメリカは普遍的価値を合わせろなどとは言ってない
ただ法を守れと言っている
侵略は国際法違反です
国家的犯罪です
238: アフターコロナの名無しさん 2024/03/29(金) 09:29:31.82 ID:lUPbpvlX0
>>1
やっぱ、JF‐17戦闘機とK-8カラコルム練習機がが欲しいからなんじゃね?
やっぱ、JF‐17戦闘機とK-8カラコルム練習機がが欲しいからなんじゃね?
292: アフターコロナの名無しさん 2024/03/29(金) 23:22:20.22 ID:6/o4aWJx0
>>1
思考過程はその通りだが、
結果が完全に間違い
ロシアや中国共産党の我儘を許す理由にはならない
思考過程はその通りだが、
結果が完全に間違い
ロシアや中国共産党の我儘を許す理由にはならない
4: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 02:53:46.04 ID:nXU5IyzK0
独裁政権にしたかったら中露と仲良くすべき
11: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 03:04:42.63 ID:OM9QZNLd0
>>4
日本は健全な民主主義国家だから、独裁政権ほど恐ろしいものはない
成熟した日本国民だし心配はいらないと思う
日本は健全な民主主義国家だから、独裁政権ほど恐ろしいものはない
成熟した日本国民だし心配はいらないと思う
6: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 02:55:57.48 ID:HJ2zMFZn0
ソースを最後まで読んだけど移民受け入れ政策をしているフランスを馬鹿にしていてワロタ
14: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 03:12:33.57 ID:MrMXjKVI0
第二のセルビアになって孤立したらええよ
15: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 03:12:40.24 ID:xLFRvmyj0
まあ、EUが拡大し過ぎた弊害だろうね
20: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 03:19:42.26 ID:x4+gwdOR0
民主主義以外認めないのなら、日本は第二次大戦以前に滅びるべきだったんかなw
俺は全然そう思わんけど。
俺は全然そう思わんけど。
23: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 03:29:24.67 ID:ujhQwpn00
一つのルールと一つ価値観
ワンワールドの押し付けが今のアメリカのやってる事
早く正気に戻って欲しいね
ワンワールドの押し付けが今のアメリカのやってる事
早く正気に戻って欲しいね
24: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 03:36:17.01 ID:PcJsJUov0
独裁が悪いっていうのは民主主義の妄想だと思うよね
国民の成熟度や教育が行き渡らない国の民主主義は害悪しかない
国民の成熟度や教育が行き渡らない国の民主主義は害悪しかない
45: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 04:21:54.15 ID:4q7IXgM70
>>24
独裁者は外に敵を作ろうとするから周りは迷惑
独裁者は外に敵を作ろうとするから周りは迷惑
50: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 04:45:18.23 ID:rOIOrRni0
>>24
自国内でシコシコしてる分には誰も気にせんよ
独裁国家は、性質上領土的野心が増長する仕組みだからどうにもならん
民主主義だと、領土を増やすと参政権持った敵対的民衆が増える仕組みだから
他国を侵略しようとはならない
まぁ、人気取りのために、他国の紛争に正義面してちょっかいをかけたくなるってのはあるがな
自国内でシコシコしてる分には誰も気にせんよ
独裁国家は、性質上領土的野心が増長する仕組みだからどうにもならん
民主主義だと、領土を増やすと参政権持った敵対的民衆が増える仕組みだから
他国を侵略しようとはならない
まぁ、人気取りのために、他国の紛争に正義面してちょっかいをかけたくなるってのはあるがな
77: アフターコロナの名無しさん 2024/03/28(木) 07:18:28.66 ID:Dl96lp300
>>24
シンガポールみたいな成功してる独裁国家には何も言わないしね
シンガポールみたいな成功してる独裁国家には何も言わないしね
342: hage 2024/03/30(土) 18:25:36.62 ID:3yl6+FDA0
日本に置き換えると中国やロシアにつくかって言われたら絶対ノーだろ
394: アフターコロナの名無しさん 2024/03/31(日) 07:26:38.43 ID:OPiFY3M50
ハンガリー動乱の記憶は水に流しました
397: アフターコロナの名無しさん 2024/03/31(日) 07:32:45.85 ID:wPmnCadX0
共産主義というか独裁というシステムはうまくいかないね
まあ、情報のフィードバックがなくて突っ走るんだから
一時的には良くてもどこかでコケるわな
まあ、情報のフィードバックがなくて突っ走るんだから
一時的には良くてもどこかでコケるわな
398: アフターコロナの名無しさん 2024/03/31(日) 07:35:21.27 ID:8r1iOdCi0
>むしろ中国や日本、インド、インドネシア、ロシアなどの国
いやいや、アメリカと違う文化でまとめるなよw
独裁国家は独裁国家として、一つの独裁文化圏としてまとめるべきだろう。
一番大きく分けなければいけない括りが、文化というより独裁国家かどうかだ。
いやいや、アメリカと違う文化でまとめるなよw
独裁国家は独裁国家として、一つの独裁文化圏としてまとめるべきだろう。
一番大きく分けなければいけない括りが、文化というより独裁国家かどうかだ。
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711561633/
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