海外「パレスチナの反体制派だけど、なんでも質問してくれ」


翻訳元



  1. スレ主

    2. 　パレスチナの反体制派だけど、なんでも質問してくれ。

    　私はサム・ショーマン。「Palestinian Dissident」の筆者でもある。
    　私はハマスの過激主義とファタハの無能さに反対している。
    　また一時期テルアビブに住んでいたこともあり、イスラエル側の事情にも精通している。
    　イスラエル／パレスチナで起きていることについては何でも聞いてくれ。

    z003_2024040416313136c.jpg

    　本の内容を少し抜粋しよう。

    ・中東は時代遅れ。

    　この世で最もイライラさせられるのは、些細なマイクロ・アグレッションにいちいち文句を言うwokeな学生よりも、人種差別主義者で同性愛嫌悪で女性差別主義者でありながら、世界がいかに不公平であるかをいつも叫んでいる原理主義者だ。
    　中東のほとんどの人々は実際のところ政治的に正しくなく、そうなりたくもなく、そうである人を憎んでいる。
    　実際に私にそのようなことを言った人々の例を挙げよう。

    　パレスチナ系アメリカ人のジャマール「占領者や抑圧者に対して人種差別的であっても問題ない。私の優先順位の中では下の方だ」

    　イスラエル系アメリカ人のジェイ「賠償金について私に話さないでくれ、我々は誰にも借りはない」

    　年寄り向けのクソみたいなニュースでテロについて騒ぐときに誰も言及しないのは、テロリストに長く関わっている人間は自分自身もテロリストになるということだ。
    　ちょっと考えてみてほしい。アルコール中毒の虐待的な父親を持ちながら、子供が少しも虐待的にならずに生き延びるのはとても難しいことだろう。

    　イスラエルとパレスチナの男性はまったく同じだと言うヨーロッパの女の子には何人も会ったことがある。
    　正直言って、同じルックス、同じ態度、同じ女嫌いだ。
    　話す前にパレスチナ人かイスラエル人かなんてわからないし、アラビア語がどんな音か知らなかったら、違いがわかるわけがない。
    　あの人たちは100年もの間、隣同士に住んでいるんだ。
    　敵であれ味方であれ他の誰よりもよく似ている。

    　90年代にバスを爆破したのはハマスなのか、それともラビンを殺し、ネタニヤフを政権に就けた過激派のイスラエル人なのか？それとも1948年にパレスチナ人の3分の1を難民にしたイスラエルなのか？あるいは1930年代にユダヤ人を殺したのはアラブ人なのか？あるいは、そもそもこの土地を植民地にしたのはイギリスかもしれない！
    　でもそんなことはどうでもいい。頭がいいなら、こんなゲームには絶対に参加したくないはずだ。

    　(イスラエル-パレスチナフォーラムへの投稿です)



  2. 海外の反応

    3. 　ユダヤ人とムスリムの女性差別は決して比較できものではない。
    　ユダヤ人には名誉殺人はしないし、トーラーには妻を殴れとは書かれていない。奴隷を同感することはユダヤの法律に反しているし、妻を強姦することもユダヤの法律に反している。
    　女性の要求に応えなければならないのが男性であって、法律ではその逆ではない。

  3. 海外の反応

    4. >>2
    　ユダヤ教もイスラム教に劣らず女性差別的だと思うが、主な違いは暴力と死に対する態度だ

  4. 海外の反応

    5. 　イスラム教が本質的にユダヤ人を疎外し、差別していると思う？

  5. スレ主

    6. >>4
    　思う。大昔のイスラム朝とユダヤ部族との戦争がその理由である。

  6. 海外の反応

    7. 　コメ欄にはスレ主がパレスチナにバイアスがあると言う人と、イスラエルにバイアスがあると言う人が混在している。
    　おめでとう。あなたは何か正しいことをしているに違いない。

  7. 海外の反応

    8. 　イスラエルはハマスに手を下さずに排除できたと思う？

  8. スレ主

    9. >>7
    　ハマスは2006年にガザで権力を握るべきじゃなかった。
    　私たちの多くはハマスの正体を知っていたし、人々に警告しようとした。
    　しかし当時は、ハマスの悪い面を見抜く人はほとんどいなかったし、彼らが腐敗する可能性すら信じていなかった。

  9. 海外の反応

    10. 　私はユダヤ人女性とパレスチナ人男性との間に生まれた。この記事を書いてくれたことにただ感謝したい。バランスの取れた見解を見ることができて安心し、今にも泣きそうだ。

    　ハマスが反体制派をどのように扱っているか知っている。
    　私は「私たちは生きたい」運動とそれに対する残忍な弾圧を追いかけていた。
    　スレ主の安全を祈っているよ🖤

  10. 海外の反応

    11. 　最後の段落に完全に同意する。入植者＝植民地主義的な物語は、今日そこにいる人々に平和をもたらす助けにはならない。
    　イスラエルとアラブ諸国をアブラハム協定に参加させ、2国間協定を締結し、より良い道へと進むべき時なのだ。



  11. スレ主

    12. >>10
    　アブラハム合意はパレスチナ人の平和を保証していない。少なくとも古いバージョンはね。

  12. 海外の反応

    13. >この世で最もイライラさせられるのは、些細なマイクロ・アグレッションにいちいち文句を言うwokeな学生よりも、人種差別主義者で同性愛嫌悪で女性差別主義者でありながら、世界がいかに不公平であるかをいつも叫んでいる原理主義者だ。

    　その通り。
    　そしてそれはパレスチナ文化が彼らの進歩的価値観のすべてと相反するものであるにもかかわらず、社会正義の旗印のもとにパレスチナの大義を掲げてきた欧米の左翼たちの愚かな矛盾を強調している。

    　なぜそうなるのか？
    　彼らはイスラエル人を白人、パレスチナ人を褐色人種とみなしており、彼らの道徳的枠組みの幼稚な単純さにおいて、イスラエル人を悪とし、パレスチナ人を善としているからだ。

    　2日前、プライド・トロントはパレスチナの人々と連帯する声明を発表し、パーティに参加することを決めた。
    　彼らはテルアビブに行き、世界最大級のプライド・パレードに参加することもできるが、LGBTQ+であることを理由に屋上から投げ落とすような人々の側を選んだのだ。

  13. 海外の反応

    14. >>12
    　完全にこれ。

  14. 海外の反応

    15. 　パレスチナ人をこのような立場に追い込んでしまったパレスチナの指導者層にはどれほどの責任があると思う？

  15. スレ主

    16. >>14
    　少なくとも50%だね。残りはネタニヤフ。

  16. 海外の反応

    17. >>15
    　ネタニヤフ首相はパレスチナ人が土地の約97％、その他多くの譲歩を与える提案を受けたとき、政権を握っていなかったがな。
    　彼は約60年間にわたるパレスチナ人の選択の結果にすぎない。99.99％の責任はパレスチナ人にある。

  17. 海外の反応

    18. >>15
    　興味深い意見をありがとう。
    　ただし私はネタニヤフ首相の有害な過激主義的行動が厳しい批判に値すると思う一方で、彼は長年にわたるパレスチナの過激派指導者の産物だとも感じている。

    　この件がすべて終わったときこの問題が終わることを願っている。

  18. 海外の反応

    19. 　ありがとう。自分も同意だよ。ユダヤ人コミュニティの女性軽視は大きな問題だと思っている。

  19. スレ主

    20. >>18
    　パレスチナ人コミュニティも同じだけどね。というかもっと多くの悪いことが起きている。

  20. 海外の反応

    21. 　アラブ人はどのような役割を果たすべきだと思う？
    　イスラエル社会を変えることに焦点を当てるべきか、それともパレスチナ社会を変えることに焦点を当てるべきか？



  21. スレ主

    22. >>20
    　平和を望む者はいずれ平和を見いだすものであり、（どちらの側であれ）極端になることを許す者は同情には値しないと思っている。

  22. 海外の反応

    23. 　ここにいるパレスチナ人の中には、あなたが本物だと信じない人もたくさんいると思う。
    　私はあなたを信じるし、あなたの言っていることはよくわかる。
    　でも私が言っても誰も信じないんだ。
    　外国人・西洋人はみんな、イスラエル人がクレイジーだと思っている。

  23. スレ主

    24. >>22
    　イスラエル／パレスチナから遠く離れれば離れるほど、イスラエル／パレスチナの状況について極端な人々を見つける傾向がある。失うものが何もないとき、過激になるのは簡単だ。

  24. 海外の反応

    25. 　パレスチナに住んだことはある？あるいはご両親は？

  25. スレ主

    26. >>24
    　今現在、西岸地区に住んでいるよ。人生の大半をそこで過ごしている。

  26. 海外の反応

    27. >>25
    　どんな調子だい？西岸で成功するのは大変だと聞いている。大学を卒業した若者は移民を勧められるとか。
    　みんな向上心を持っているのだろうか？それとも、その日その日を乗り切ることだけを考えているのだろうか？

  27. スレ主

    28. >>26
    　人は暗い時代でも希望を見つけるものだ。
    　しかし、ヨルダン川西岸地区の経済は徐々に縮小しており、多くの人が去ることは理にかなっている。

  28. 海外の反応

    29. 　イスラエル国防軍はパレスチナで大量虐殺を行っていると言う人たちに、あなたは何と言いたい？

  29. スレ主

    30. >>28
    　個人としての兵士は悪ではないが、組織としてはガザでやったようなことはすべきではなかった。

  30. 海外の反応

    31. >>29
    　代替案は？

  31. 海外の反応

    32. 　ハマスやファタハでなければ、パレスチナの指導者として誰を選ぶのか？

  32. スレ主

    33. >>31
    　候補がいない。この問題はどの指導者にとっても難しいものだ。しかも非常にデリケートで、それを引き受ける能力や意志を持つ者は多くない。






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category - 雑談 20 2024/04/04
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コメント

日本は平和であろうとしても諸外国に食われているのだが

2024-04-04 22:11  名無し  URL  編集

＞頭がいいなら、こんなゲームには絶対に参加したくないはずだ。

至極御尤も
大体この問題に限らず中庸的な視点を維持しながら何らかの思想に触れ続けるとうんざりするもんだ
是々非々であろうとすると是は歓迎しても非は敵対行為と見なす人間が多すぎる事に気付く

2024-04-04 22:17  名無し  URL  編集

今回の戦争が起きてからパレスチナ人とヨルダン人の人々と現地で話したことがある。
彼らはただひたすら人死を悲しんでいるだけで、政治信条については語りたがらなかった。
こちらが外国人だからなのかもしれないが。
ただ家族の安全を願っていて、国中が喪に服していた。

ヨルダン側からのイスラエル入国も目指したが出来なかったので、イスラエル人の意見は聞けなかったが、彼らもきっと同じだろう。

悲しいね。

それとパレスチナ人＝褐色、イスラエル人＝白人は本当によくある誤解だな。
彼らは見た目じゃ区別はつかないぞ。イスラエル人の中にも中東系は山ほどいるし、そもそも地中海沿岸のアラブ人はヨーロッパとの混血が進んでるから、明るい髪、目、肌の人も多くて見分けがつかん。

金髪碧眼や赤毛のヨルダン/パレスチナ人にも何人も会ったぞ。

2024-04-04 22:30  名無し  URL  編集

元はオスマントルコ領土で英国が手に入れて地名を「パレスチナ」にした
その後国連を通して土地を分配し「イスラエル」が独立した関係で
「パレスチナ人」が元々居た住人で「イスラエルは余所者」ってイメージする奴が多いイメージ

2024-04-04 23:03  名無し  URL  編集

意見には賛同できるが
伝統的な作られた被害者像論と常識的な意見過ぎて面白みには欠け興味を引きにくいのが残念

2024-04-04 23:10  名無し  URL  編集

ヒットラー閣下は正しかったという真実。

2024-04-04 23:45  名無し  URL  編集

？
つまりパレスチナには自浄作用を期待するな
だが、イスラエルはハマス殲滅作戦を止めろってこと？
どうすればいいかの持論は無いのね
なんか、、、知識人っぽい人でもこれでは状況が悪くなる未来しか見えない

2024-04-05 01:08  名無し  URL  編集

最低でも、パレスチナ人自身がパレスチナを食い物にしない政治体制を作ることと、入植地をなしくずしで増やさないイスラエル政府の双方が揃わないとどうにもならないと思う。

2024-04-05 01:36  名無し  URL  編集

どちらも邪悪だから消えて欲しい

2024-04-05 03:48  名無し  URL  編集

中東にマイクロ・アグレッションなんて言葉があるとは思わなかった

2024-04-05 07:14  名無し  URL  編集

アブラハムの宗教がクソということだけはよく分かる

2024-04-05 08:22  名無し  URL  編集

>候補がいない。この問題はどの指導者にとっても難しいものだ。しかも非常にデリケートで、それを引き受ける能力や意志を持つ者は多くない。


問題はイスラエルがヨルダン川西岸で予防拘禁をやりまくるせいで世俗派のパレスチナ人政治指導者が出たとしても即ムショにぶち込まれる所なんだよな。
ファタハも求心力が低下しているが新しい芽が出る事を許さない環境を改善しないとどうにもならない。

イスラエルがどれだけ目を背けようがパレスチナ国家はどうせ樹立するのだから、その時にイランではなくイスラエルやサウジと握手する政府が生まれるように今から気を遣えばいいんだが、ネタニヤフはバカだから殴り付ければいいと思ってやがる。

2024-04-05 11:15  名無し  URL  編集

中途半端なんだよ、ドイツも日本も
徹底的にやるべきだった。
それができないのは、人であるが故か？

アメリカもそう。中途半端に日本に自由を与えるべきではなかった

中途半端な自由、自我を持っていると反逆したくなるんだよ

2024-04-05 13:50  名無し  URL  編集

中道の重要性を説いたブッダ

衰亡を防ぎ繁栄を築く七つの教えである七不退法

それでも釈迦族もヴァイシャーリーも滅亡している

ヴァイシャーリー：ブッダの思い入れがあった商業都市。自治制・共和制がしかれ、
通商貿易が盛んで、自由を尊ぶ精神的雰囲気があったと言われている。

手足が食われている時に、家族が襲われている時に
ただ傍観するのが正解なのか？

人の世は無常だ

2024-04-05 14:45  名無し  URL  編集

＞「パレスチナ人」が元々居た住人で「イスラエルは余所者」ってイメージする奴が多いイメージ

これ勘違いしてる人多いんだけどパレスチナ人ってのは存在してなくてオスマントルコ時代では広大な土地を渡り歩いてきた単なる遊牧民でしかないんだよ。要するにノマドなのです

2024-04-05 16:17  名無し  URL  編集

もうパレスチナもイスラエルもクルドもムスリムも纏めて居なく成ってくれないかな。
もし、実現出来たらノーベル平和賞千個位の価値は有るぞ。

2024-04-05 17:38  名無し  URL  編集

イスラエルパレスチナ双方から迫害されている、もとから住んでいたキリスト教徒のことは誰も質問しなかったのか

2024-04-05 20:17  名無し  URL  編集

オスマンはWW1で負けた結果サイクス・ピコによって分割された
確かにそれは良くない事であったかもしれないが、負けた以上はしょうがない
そうじゃないと言うのであれば、アメリカの原爆投下による一般人へのジェノサイドは絶対に正当化できませんよね？
というか、勝ち負けに関係なく一般人ジェノサイドの正当化なんてできようはずもありませんが
しかし実際に勝てば官軍だと言ってしょうがないで押し通そうとする人間がいますからね
とにかく負けた以上はある程度従わざるを得なかったのは事実であるという事
日本も7年間GHQ時代がありその後サンフランシスコ講和条約によって主権が回復したわけですしね

で、よくイギリスの三枚舌外交が悪いと言うが、それはマクマホン協定、サイクス・ピコ、バルフォア宣言の事ですよね
マクマホン協定では実際にヒジャーズ王国を与え、サイクス・ピコも、敗北した以上はしょうがない
バルフォア宣言もその結果ユダヤの土地を約束し実際に出来たのがイスラエルですよね
これって本当に三枚舌なんですか？約束守ってますよね？
イギリスはあくまでも、勝利の暁にはその約束を果たすと言っていたわけで、矛盾した約束をしたわけでもなければ約束を破ったわけでもない

そしてパレスチナというのはあくまでもオスマンの一地域だったものがサイクス・ピコによって国化しただけの事で、別に元から彼らの国だったわけじゃない
イスラエル建国自体が悪いかのように言われる事があるが、それはイギリスの行った事だし国連も認めている事
イスラエルパレスチナお互いよくない行為をしているのは確かだが、パレスチナは国連に加盟する事もなくテロ行為をしている以上は当然不利な立場になるわけで、だからと言ってパレスチナが正義になるわけじゃない
自分で勝手にその立場を取っているわけで、それはWW1でオスマンが負けた事実を受け入れられない事が全ての原因でしょう

そりゃ当時そこにはいなかったユダヤ人がシオニズムの影響でイスラエルに入ったからよそ者なんだろうが、サイクス・ピコが行われた以上はしょうがないと受け入れるべきだと思いますよ

宗教という人間の単なる思い付きによってそれが受け入れられなくなってしまっているという事実を見れば、やはり宗教は頑固の元であり特に現在では諸悪の根源になってしまっている

2024-04-06 06:37  名無し  URL  編集

＞極端な人々を見つける傾向がある。失うものが何もないとき、過激になるのは簡単

これ深い発言だよな
日本にも「無敵」の人いるからな
ネットの発言が過激になるのも、ネットを切断すれば失う物が基本的に時間くらいしかないのもあるんだろうな

2024-04-06 13:18  名無し  URL  編集

早く停戦を。

2024-04-07 20:31  ユカち  URL  編集