海外「神が存在している物理的な証拠がある。それは日本に天皇がいることだ！」


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翻訳元



  1. スレ主

    2. 　神々の存在には物理的な証拠がある。

    　単純なことだ。実在が証明されている人間が神として崇拝されていた。
    　ローマ帝国の皇帝や日本の天皇は神として崇拝され、日本の天皇は前世紀まで崇拝されていた。
    　つまり彼らは実在した神々だったのだ。

    　これについて私は神とは通常、ある概念を擬人化したものであり、ある集団によって崇拝されるものと定義している。

    　これは彼らが崇拝されるべきだという意味ではなく、単に神が存在するということだ。

    　(宗教論争フォーラムへの投稿です)



  2. 海外の反応

    3. 　天皇でなくても、神として崇拝されている自然現象はある。
    　ハワイの火山はペレとして崇拝され、溶岩と火山噴火に伴う力によって具現化されている。

    　火山が物理的に存在することを否定するつもりはないが、私が認めないのはそれが神であるということだ。
    　天皇やイエスについても同じだ。彼らが実在の人物として存在したことは認めるが、現在の証拠に基づいて彼らが神であるとは認められないだろう。

    　あなたに質問すると、天皇が神であったこと、あるいは今も神であることをあなたは認めるのだろうか？
    　何かを神として受け入れる基準は？
    　誰かが何かを神だと主張したとして、神と認めない基準は何なのか？

  3. スレ主

    4. >>2
    　ローマの皇帝や日本の天皇が神だと今では思っていないが、それは現在に存在していないからだ。
    　日本の天皇はWW2後、崇拝されていないので、神とは言えない。

    　しかし金正恩やその前任者たちのような現代の支配者たちは、民衆からそのように崇拝されているので、私は神だと思う。

  4. 海外の反応

    5. >>3
    　では、「崇拝」が神としてのコンセプトなのか？そして神であることはどの程度重要なんだ？
    　例えば金正恩が北朝鮮の現指導者であること以外に、どのような概念を表しているのか分からない。

  5. スレ主

    6. >>4
    　私は金正恩は北朝鮮という国家そのものを象徴していると考えている（日本の天皇が日本という国家を象徴しているように）。
    　それは単に仕事に限ったことではなく、国を統治する役割を果たす一方で、崇拝の対象でもある。

    　先代の金日成や金正日の場合はなおさらだ。
    　人々は彼らの銅像にひれ伏し、肖像画を家に飾り（そして丹念に手入れをする）、彼らを称えて賛美することで、彼らを敬い、崇拝しなければならない。
    　これらはすべて崇拝行為であり、北朝鮮そのものの擬人化である神格化された指導者たちに向けている。

  6. 海外の反応

    7. 　人を神格化しても神々は生まれない。

  7. 海外の反応

    8. 　でも、彼らは人間であって神ではないだろう？
    　そうでなければ、彼らは神として崇拝されていると言うことになる。

    　まぁ私はたとえ神として崇拝されていても、人は神ではないと言うが。

  8. スレ主

    9. >>7
    　なぜ人は神になれないのか？

  9. 海外の反応

    10. >>8
    　彼らは定命の存在であり、自然をコントロールできないから。

  10. 海外の反応

    11. >>8
    人間は死ぬから。



  11. 海外の反応

    12. 　それは神の定義による。
    　神の定義が全知全能だとしたら、あなたは何一つ証明できていない。
    　トランプ信者がいるからトランプは神だと思うかい？

  12. スレ主

    13. >>11
    　私が話しているのは神々であって、絶対神ではない。

  13. 海外の反応

    14. 　つまりあなたの論理と定義によると金正恩は神なのか？

  14. 海外の反応

    15. >>13
    　ちょうどこのコメントをしようと思っていた。

  15. スレ主

    16. >>13
    　イエス。北朝鮮人は彼をそう扱っているようだ。

  16. 海外の反応

    17. 　それらの人々の超自然的な側面が証明されていないため、神々と証明できていない。
    　神を超自然的な力を持っている存在として定義し、それを証明する方法がないのであれば、あなたは一般的なキリスト教徒と同じ境遇にいることになる。
    　私はイエスが存在したことを認めるが、彼が神であったことが証明されたからではない。
    　悪い議論だ。

  17. 海外の反応

    18. 　単純に定義の誤り。

  18. 海外の反応

    19. 　神がいた物理的な証拠は今存在する創造物全てだ。
    　だからこそ人類が存在する限り、人々はより高次元な力を信じやすいのだ。
    　まぁもしあなたがすべての創造物をある種の偶然の産物だと考えるなら、それはそれで構わないが。

  19. 海外の反応

    20. >>18
    　太陽が地球の周りを回っていると信じるのも簡単だ。見てごらん！

  20. 海外の反応

    21. 　まぁあなたの定義によれば、神は存在する。
    　問題はあなたが提案している定義とはまったく異なる定義を持っている人々が大量にいることだ。



  21. 海外の反応

    22. 　それは神の存在を証明しているのではなく、自分を神だと思った人間が存在したということだ。

  22. 海外の反応

    23. 　これはジョークなのか？
    　私の家族は祖先を崇拝しているが、祖先は神なのか？

  23. 海外の反応

    24. 　つまり神は主観的な存在だということか？心理的なプロセスで生まれると？

  24. 海外の反応

    25. 　その定義は全然神に思えない。







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category - 雑談 42 2024/04/16
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コメント

神道だと八百万の神がいてどこにでも神様がいるという教え

2024-04-16 22:11  名無し  URL  編集

私生活を犠牲にして国民の為にその役割を果たして下さっている人間だと認識しています
苦労や心労は計り知れません　感謝しております

2024-04-16 22:16  名無し  URL  編集

キリストイスラムもいないでしょ

2024-04-16 22:23  名無し  URL  編集

いつも神様がどこかで見ているつもりで悪い事はしない　けど
本当に居るかどうかは証明することが出来ないと思うので深く考えないな

日本は自然災害が多いし天候は人間にコントロールできないから
自然界には人間もその辺の宗教も敵わないとは思う

2024-04-16 22:37  名無し  URL  編集

今上陛下の弟家族が人間臭すぎてもう皇室いらないんじゃないかと思えてきたよ

2024-04-16 22:44  名無し  URL  編集

北海道なんかカムイ(神)だらけやん

2024-04-16 22:48  名無し  URL  編集

天照大神→天忍穂耳命→邇邇芸命→火遠理命→ 鵜葺草葺不合命→神倭伊波礼琵古命(神武天皇)→・・・・・・今上。
神ではないが、神の子孫ではある。

2024-04-16 23:00  悟空  URL  編集

信者が信仰する神→自分が信じる神
→自分の想像する神→自分の頭の中の神
→自分の中の神→自分が神
→自分が唯一絶対の神
これが一神教の熱狂信者が手に負えない理由

2024-04-16 23:07  名無し  URL  編集

天皇にしたって古代ローマの皇帝にしたって神の系譜にしたのはただの権威付けでしょ
神だから尊敬されたのでは無く国体を示す権威だから敬われたんだよ
現代で言うところの国旗や国歌の役割だね
じゃあ国旗や国歌は神様なのか？
違うでしょ

2024-04-16 23:07  名無し  URL  編集

せめて日本の理念ぐらいは勉強してくれ

2024-04-16 23:13  名無し  URL  編集

「なんだか前にはよくわかんなかった神ってやつの存在も近頃はなんとなく解る気がしてきたんだ。もしかしたらだけどさ、数字のゼロに似た概念なんじゃないかなって。要するに体系を体系足らしめるために要請される意味の不在を否定する記号なんだよ。そのアナログなのが神で、デジタルなのがゼロ。どうかな？」

2024-04-16 23:13  名無し  URL  編集

お前らのどーでもいー神学論争に日本の天皇陛下を巻き込むのはやめてくれ。
頼むから。

2024-04-16 23:21  no name  URL  編集

ネットの発達でよくわかったことと言えば諸外国の人々は自分を中心に物事を判断してる
日本人はこの世の一つとして自分を認識してる
それこそミジンコと基本は同じ
日本人にとっては自分ではとうていできないことをしてのける存在を神様と呼んでた
皇室の人々も自分を犠牲にして国民を救おうと頑張っているから神様
同じようなのに即身仏がある、自分にはできない自分を犠牲にミイラになってまで人々を救おうとしたから神様
また日本の神は災厄のほうにも存在してる
自分にはできない大勢を不幸にする存在も神様
こういう神様は祀り上げて災厄を及ぼすなと願ってる
世界を自分から見るのか世界の中の自分とみるのかの違い

2024-04-16 23:23  名無し  URL  編集

ギリシャ神話のエロ親父や日本書紀の引き篭もりが神なら北のキムも神であるってことやね
宗教としては死んだギリシャ神話より北のキムのほうが現代においても崇拝されている(強要される)から神と言うのは一定の説得力をもつな

2024-04-16 23:26  名無し  URL  編集

あ
「Yeah! And do you remember that "existence of God" thing that I had trouble understanding before? Well guess what? I think I am starting to grasp it now. Here’s my theory. Maybe, just maybe, it's a concept that's similar to a zero in mathematics. In other words, it's a symbol that denies the absence of meaning, the meaning that's necessitated by the delineation of one system from another. In analog, that's God. In digital, it's zero. What do you think?」

2024-04-16 23:33  名無し  URL  編集

天然自然の存在を擬人化して神様とするのは理解できるけど、飯食ってクソする存在を神様扱いするとか理解不能。
単なる政治的な存在だろ。世が世なら安倍も神様なんじゃねーの。ネトウヨとか信奉者も多いだろうし。

2024-04-16 23:38  名無し  URL  編集

天皇は祭祀の最高位。
神では無い。

2024-04-16 23:45  　  URL  編集

天皇が人になったから女性は天皇になれなくなっちゃたんだよね
女性が天皇になると子供を作れない結婚もできない、差別になってしまう

2024-04-16 23:49  名無し  URL  編集

日本においての神様は諸外国とは全く異なる
例えば阪神のバースも神様（ｗ
今なら大谷翔平も神様
自分にはとうていできないことをしている存在を神様
だから大岩だろうが大木だろうが神様

2024-04-16 23:49  名無し  URL  編集

もう少しいえばヒグマも神様（の使い）
狐もそう
狛犬もそう

2024-04-16 23:51  名無し  URL  編集

国旗と同様、国家の象徴としての立場に対しては敬意を払うけど、神様として崇めるのは本物の神様に対して不敬なのではないか。

2024-04-16 23:53  名無し  URL  編集

本物の神様って何という話になる
そして尊敬崇拝する存在としての神とそれ以外の神の違いは何という話になる
日本人はこの世の全てが平等に存在してる
その中で自分より影響力が大きい物を神としてる
ゆえにGODと神という訳がそもそも間違い

2024-04-16 23:55  名無し  URL  編集

コノハナサクヤヒメはニニギの妻で神様だが出自や行動は普通に人間だよ
ニニギに影響を及ぼしたから神になってるが
繰り返すが神とGODは全く異なる存在

2024-04-16 23:58  名無し  URL  編集

満足な豚より不満足なソクラテス

2024-04-17 00:00  名無し  URL  編集

>>16
毛沢東もレーニンも金日成も神じゃない。
安倍晋三氏は神社が建立されたら、神になれるね。

2024-04-17 00:02  no name  URL  編集

このコメ欄に出てきた議論で、神とゼロの概念の類似性の出典は攻殻機動隊SACだろ？
「日本人は世界の中の自分として捉えて、よそでは自分から世界を捉える」ってのもどこかで見かけた議論で出典があったはずなんだけど何だっけ？
思い出せなくて気持ち悪いので知ってる人いたら教えてください。

2024-04-17 00:48  名無し  URL  編集

ニニギの時点で天孫降臨で人間になっている
コノハナサクヤだけを寵愛し、イワナガヒメを拒否した事で天皇は人となった
その後も昭和天皇が人間宣言をしていますしね

そうじゃないなら人を敬ったり礼儀正しくできないのだろうか？
神がいなかったとしても気高く悪辣な人間にならずに生きれば良いだけの事では？

2024-04-17 01:58  名無し  URL  編集

あんたら一神教信徒の神は聖四文字「Yhwh」で、日本の八百万の神とは全く別物ですから。
関わらんといてください。

2024-04-17 02:02  no name  URL  編集

神の存在を証明することは出来ないが、一神教は全て悪魔教。
一神教は神の名の下に大虐殺を繰り返し、非常に多くの戦争の原因となっていることがその証拠。

2024-04-17 02:33  名無し  URL  編集

国民の「推し」が「神」

2024-04-17 02:43  112  URL  編集

天皇は今も昔も現人神だよ

2024-04-17 02:43  名無し  URL  編集

実に下らんスレだ。
天皇が現人神なんてのは、当時の支配者層が都合の良いように設定を盛っただけだろうに。

2024-04-17 03:03  名無し  URL  編集

大祝ならともかく天皇は現人神ではない
死後に神として祀る例はあるが日本は生きた人間を神として扱う文化ではない
天皇を崇拝してはいるが、日本の定義では神との間には大きな隔たりがある

2024-04-17 04:12  名無し  URL  編集

ﾗﾝﾃﾞｨｰ・バースは神だ。
大谷もやがて神になるだろう。
元通訳さんは邪神になれるかも。

選挙で選ばれた者は反対派から非難され続ける。（プーチンみたいにするなら別ｗ）だから「人間に選ばれない崇拝される者」を置くことはひとつの手だ。

2024-04-17 05:11  パッパラ　ラッパー！！  URL  編集

神々＝過去の人間説はキリスト教聖職者が多神教を貶めるために長年使用し続けてきたレトリック。
事実そういう面があったかは別として。

2024-04-17 05:50  名無し  URL  編集

>なぜ人は神になれないのか？
>彼らは定命の存在であり、自然をコントロールできないから。
>人間は死ぬから。

天皇に寿命がある理由なら、ちゃんと日本神話の中で説明されてるぞ
まぁ外人って基本的に無教養なので、ニニギノミコトの許に嫁いだコノハナサクヤヒメとイワナガヒメの逸話を知らないのは無理ないが

2024-04-17 06:23  名無し  URL  編集

ある集団が王を頂いて、王が神であると信奉し、認識すれば神なのだろうと思う

ただしその集団においての神なのであって、普遍的な意味ではないし、あくまでも限られた集団の認識上の存在としてのものだけど

宗教には嵌ってないんで、物理的に存在してようと、して無かろうと、人の思う神ってのはそんなもんだろうなと思ってるよ
「宇宙人はすでに地球に到達している」みたいな人もいるんだし

2024-04-17 06:39  名無し  URL  編集

世の中には科学では説明のつかない出来事がある
例えば由良比女の伝説

船で海を渡っていた由良比女という女神の手にイカが絡みついて怒られた
それからお詫びに由良比女神社のある浜辺には毎年イカが大量に押し寄せるようになった
神社が移転すると今度はそちらの方に押し寄せるようになった
最近でもこの現象が起こってるそうだ

2024-04-17 07:21  名無し  URL  編集

天皇が神とされる理由は天つ神が女性の胎に宿って生まれたという理由からだよ
応神天皇は天皇家の祖先だけど
神功皇后の胎に神が宿って生まれたと記紀にある
聖書にも聖母マリアの聖霊による懐妊という同じ話がある

2024-04-17 07:38  名無し  URL  編集

そもそもファティマの奇跡で聖母マリアが現れてるからな
秋田にも現れてる
理解ある人にとっては居る居ないなんてのは論を待たない話

2024-04-17 07:49  名無し  URL  編集

※19
そらそうよ
阪神は略字が神やからまさに神の球団や
甲子園には野球の神様が宿ってる

2024-04-20 12:41  名無し  URL  編集

ザ・一神教徒の思考だね。

2024-04-22 20:31  名無し  URL  編集