けものフレンズ2ファン「どちらもそれぞれの良さがあるよねという結論に向かえない時点でダメ」
そういうソース必須の会話はもう一通り資料が揃っておりますの無理に主観を混ぜて教えていただかなくても大丈夫です
確か左のガイドブック第6巻でしたっけ https://t.co/Fh3nen57zLpic.twitter.com/jLxnQ3BQ0n
— oguraumauma (@oguraumauma) April 9, 2024
やっぱりおソースって大事だね
ちゃんと一つの発言にも意味があったんだってわかるのだからホント集めておいて正解だったよ pic.twitter.com/oGmTwQUZNc
— oguraumauma (@oguraumauma) April 9, 2024
左について。『自分がみることになっていて』『自分の好きなように作らせてもらう』は直ちに個人が作品の全てを恣にしたことを意味しない。そもそも吉崎先生は『自由にやっていい』と監督のたつきに述べていた。
右について。これはケロロ軍曹のフラッシュアニメの話でけものフレンズとは無関係。
— Juno (@Juno_Baddog) April 9, 2024
横からですがたつき監督達に好きにやらせると判断した面に関しても吉崎さんが好きに作ったという範疇に入ると思われます
人に作らせるというのも作り方の一つです
— シーライオン (@Not_Sealioning) April 9, 2024
その理屈が通るなら全ての作品が原作改悪とか原作者の意図を反映していない等という事態は起きないんだがな。
— 高野崋山 (@656takano) April 13, 2024
「全て原作者の意図、合意に基づけば」そう。
ただ、原作者の意図に反する、もしくは原作者が関知しない改編はその限りではない。
論が甘い。
— エバラユウキ (@LJuWV2hxyA3y5CM) April 13, 2024
では、けものフレンズ2も吉崎観音先生がクリエイトしたという事でいいわけだな。
— 高野崋山 (@656takano) April 13, 2024
横からですが、それを否定する人はここにはいないと思います😂
— シーライオン (@Not_Sealioning) April 13, 2024
ああ、コミカライズも含めてな。
— 高野崋山 (@656takano) April 13, 2024
けものフレンズ2のアニメとコミカライズを区分した扱いにするようならいつもの詭弁にすぎなくなるんだがな。
— 高野崋山 (@656takano) April 13, 2024
漫画版は「公式」だからね。
けもフレは吉崎観音が前提の作品という「ファン」の定説に照らせばそうなんじゃないかな?
それと、「アニメを批判して漫画を評価する」ことは別。
— エバラユウキ (@LJuWV2hxyA3y5CM) April 13, 2024
漫画版を吉崎がクリエイトした、ということは、アニメ版の描写や結末を吉崎が否定した事になるけど…アニメ版信者はそれを肯定するのかな。
— エバラユウキ (@LJuWV2hxyA3y5CM) April 13, 2024
マジでメディアミックスの意味合いとかも分かっていないんだな。漫画版とアニメ版が違うってのはよくあるし、その全てを楽しむのが普通なんだけど、どれか一つのメディアだけを否定するとか勘違いもいいところ。
— 高野崋山 (@656takano) April 13, 2024
それは、漫画版を否定して嫌悪する真フレと呼ばれるアニメ版信者に言って欲しい。
私に言うのは筋違い。
— エバラユウキ (@LJuWV2hxyA3y5CM) April 14, 2024
アニメ版と区分して、やたらと嫌悪と批判を撒き散らしている輩がよく言うよ。コミカライズの事を言及されるのを想定してないからシーライオンは返答に窮している始末だし。
— 高野崋山 (@656takano) April 14, 2024
え?
私は貴方の底の浅いお話に付き合う気分じゃなかっただけですが…
そもそもこの話の私の関わり始めから、1期で吉崎さんがたつき監督達に好きにやらせた事も吉崎さんが好きに作った事の範疇に入ると言ったはずです
何故2のコミカライズに限ってその考えを翻すと思えるのです?
— シーライオン (@Not_Sealioning) April 14, 2024
じゃあ、その通りとだけ返せば良かったんだけどな。即座にそれも出来ない時点で毎度の詭弁だよ。
— 高野崋山 (@656takano) April 14, 2024
大体、今まで散々にコミカライズを絶賛している体でアニメ版を否定しておいて、それは通らないんだよな。
— 高野崋山 (@656takano) April 14, 2024
いや、良いものは良いと肯定して、ダメなものはダメと批判する。
愛好者としては当然の事。
批判は否定とは違うし、好きな作品は無条件に肯定しろ、というのはカルト信者のそれだ。
私は「2は無かった」なんて考えていない。
十把一絡げにしてもらっては困るな。
— エバラユウキ (@LJuWV2hxyA3y5CM) April 14, 2024
どちらもそれぞれの良さがあるよねという結論に向かえない時点でダメなんだよな。しかも、この時期に何度も繰り返すのもな。
— 高野崋山 (@656takano) April 15, 2024
コメント
オレはけものフレンズで!
お前はけものフレンズ2!
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!
ちがうのだー!!
吉崎はとにかく運に恵まれた漫画家だよな
ケロロのサトジュン
けもフレのたつき
ケロロの時点で出しゃばらずに大人しく現場に任せてたら良かったのに
でも吉崎が出しゃばって他人の企画をパクらなかったら今のけもフレは無かったかもしれないし良いところも悪いところもある感じ
またブーメラン投げてる
>どちらもそれぞれの良さがあるよねという結論に向かえない時点でダメなんだよな。
無印のよさは他に類を見ない(個感)最高級だが
□のよさはキャラがそこそこかわいい程度で
今日び、キャラがかわいいコンテンツなど掃いて捨てるほどある(これまた個感)んで
他の悪い点と相殺して□は最終評価マイナスって事になるわけでな
その程度の出来でご大層に語られてもな、ってなる
俺はけもフレ2はクソオブクソだと思うがマンガ版はよく頑張ったと思ってる。なんでそこを区別しちゃダメなんだよ、わけがわからねぇ…
言われてんぞふぁ●る
何がどちらにもだよ
□にゃなんもねーだろが
※6
作品の出来とかそれぞれの良さとやらを抜きにしても何とかして食べられるものになるように調理を試みていたかどうか、という明確な差があるんだよな
アニメ版□は料理に失敗して食材をダメにしたとかじゃなくてそもそも料理すらやってない
漫画版とアニメ版は違うことがあると口にしておいてどちらも同じように評価しろってのがもうね
自分の言ってること自分で理解してない
選ばれたものにしかわからない良さがある ← わかる
だからお前もわかれ ← 私は遠慮しておきます
今だに真フレはけもフレ2が2.6%の代物でしかない事に向き合っていない。
おまいう
えーと最初の話の争点は
「2000年後という舞台設定はたつき監督と吉崎氏のどっちの責任の下で使われたか」
だよね?Juno氏はそんなくだらんとこにつっかかって
2の失敗をたつき監督のせいにしたかったようだ。
で、高野氏はなんだ?
「どちらも原作者は吉崎氏なのだから漫画版を褒めるならアニメも褒めろ」って?
2の漫画がキンキンに冷えた缶コーラだとしたら□は吸い殻入りの空き缶だろう
※12
ひとつの場所で2.6%だっただけです。
そこではたまたま少なかったかもしれませんが
確かに評価する声は存在するのです。
ゼロではありません。
95.3%と比べるから少なく見えるのです。
ゼロとは全然違います…!
こうですかね…
キャラクターや設定は玉ねぎや人参といった素材なわけであって
料理人の腕や作ろうとする料理によって大きく変わるんだよね
賞を取るほどしっかりしたカレーと
光をも吸い込むほどに全体が黒焦げになった激辛鍋と
多少焦げたけど食べられるようにした激辛鍋を
全部同じように良さがあると論じることは不可能なのよ
例え素材や農家が共通だとしても味も美味しさも別物なんだからさ
久しぶりに見たなこの人。何してる人だったか気になってX見にいったら叡智な絵にリポストしまくっててえぇ…ってなった。
高野氏の主張を額面通りに読むと
「『誰がつくったか』で作品の良し悪しを決めるべき」という主張になる
もう根本的に脳の構造が違う
仮にたつき監督がクソみたいな新作やケムリクサの続編作ったら
「今回はクソだった」と言うしかないんだよ自分たちは
一期関係ない話だったね
なんでコイツらこんなに余裕ないんだろう
2には2の良さがある というのは正しい
実際2は良作、いや難解なだけな神作であると言える
それについて説明する為には神曲、失楽園、そして聖書の知識が必要になる訳だが
え?アニメ単体で評価しろ?
なら打つ手ナシですね
どちらにもそれぞれの良さがあるとしても、批判してダメな理由にはならんやろ。
なんでもかんでも褒めてついていくのはただの信者で、ファンならダメな物についてっちゃダメやろなって。
それで行き着く先はただのゴミですよ(´・ω・`)
例えばみなみけとかはファンがそっぽむいたお陰で持ち直したのであって、盲目的についていっておかわりの系譜が続いてたら今のけものフレンズみたいになったやろうね。
真フレの発言が悉く真フレに刺さってるのは最早芸術的喜劇
語るほどにボロが出るのねw
「2の良さは何だ?」と問われたら「欠点が大きすぎて評価の仕様が無い」としか言えないよ。シナリオが支離滅裂は当然だし技術はどうかと言われたら「先端技術の割には劣っている」としか言えない。まして「監督は誰でもいいですよ」と言った人に「お前に新海誠さんや庵野秀明さんの代理が務まるか?」と言わせれて貰うよ。絶対ソイツはアミバの発言して発狂すると思うが。
高野崋山くん、支離滅裂過ぎない?
自分の論理が矛盾しあってたり、論理そのものがおかしかったり。
>けものフレンズ2のアニメとコミカライズを区分した扱いにするようならいつもの詭弁にすぎなくなる
とか、文章の体はしてるけど意味のない文章だよ
こんなので反論した気になってるとか、もう・・・
「誰が」をより優先する時点で
彼ら(□フレ)がなぜRや+i、ひいてはたつき監督を忌み嫌うか分かろうというものよな
けもフレとは総監督が生み出すべきもので、その範疇から逸脱してはならないし
公式(そのもの)に否定的なスタンスを取ってはならない
ということだろう
コンテンツ総体としての好き嫌いと各作品の好き嫌いは別問題だし
それらが直接結びつかないのは当たり前なのに「全部認めろ、一切の否定は許さん」なんて脳□思考…
これで一端の論客気取りなんだから失笑モノよ
あと、個人的に好きに作らせる選択をしたことが自分が好きに作った事とは
どうあっても同じにはならんと思うね
クリエイティブは実際手を動かしてなんぼよ、手がけた人で出来が変わるものならなおさらね
ニコニコのアンケートで「5もフレンズ」とその場でコメントしたけものフレンズファン
何年も「他人の評価にダメ出し」し続けるけものフレンズ2ファン
作品もファンも差は歴然
※3
監督ガチャに2回連続してSSR引いたのを
自分の能力と勘違いした感じ?
で、その後はハズレが続いてる感じ?
(でもシャチバトも其れスケも中身がアレだから
もしもどんだけ監督が有能だったとしても
あれらよりも幾分マシなものになるのがせいぜいだったろうけど)
他人にどうこう言う前にこの人自身は漫画版をどう思っているのかね。
それこそ自分で言うように2ファンが漫画版の事もそれぞれの良さがあると認めていたら、ワンチャン漫画版準拠で2の世界は生き残ったかも知れないのに。
漫画版の改変は公式自身の判断によるもので、続編や120話構想をなげうっての改変は恐らくはもうそうせざるを得ない状況だったという事なんだから言ってしまえば漫画版の改変は実質的に敗戦処理であり同時に正真正銘最後のチャンスだったのだと思う。
2アニメの良いところ…不出来で至らない部分も多かったが一応動物紹介を引き継いだこと
あと次回予告、曲も単体で見れば悪くなかった
ほれ、良い部分は評価してるぞ
高野くんにとって⬜︎は美味しいと感じるのかもしれんが普通の人はカレー味の〇〇なんか食べないんだ
だから、まだ食べられる漫画版とは比べられない
それぞれ美味しいよねって言われても受け入れられないよ
□もコミカライズも同じ吉崎が生み出した物なんだから同じ様に評価しろって?
じゃあシャチバトもそれスケも吉崎が産み出した物なんだから真フレは絶賛しろよ
なんで不出来なものを無理矢理褒めないと駄目なのか、コレガワカラナイ
2.6%から数年、最早全盛期の1%も現行ユーザーはいないと思われるがどれだけあの界隈狂信者で煮詰まってるんだろうねえ
どちらもそれぞれの良さがあるよね と考える人はいる。
→それはその通り。
だから「どちらもそれぞれ良い」ということにお前も同意しなさい。
→いや、そんなことを求められる理由はないやろ。
同じ世界観や設定に基づく作品群でも、
それぞれに出来不出来があるということは何も矛盾しないし。
スタッフの発言から考えると
1期と同様のことをやっているつもりであるらしい「2」が
1期と同様の評価を得られなかったのはなぜか。
「2」にネガティブな人の中にも
同じ材料でできているはずの漫画版を評価する人がいるのは?
それに「2」を肯定しないと1期や3を楽しめない
というわけでもないでしょう。
幸いというべきか、作品世界内の時系列的には
「2」の方がずっと後のことのようですしね。
設定をいくら積み上げても、
作品内で説得力ある描写がされなければ意味もありませんし。
そもそも2に良い所なんて無いやろ。
その時点で「どちらにも良い所が論」は破綻してるんだわ。
真が漫画版を嫌っているのは『上からの多くの指示で身動きが取れないながらも作者なりに真面目に作った場合の□』→『逆説的にアニメ□は悪意だか当てつけだかの余計な私情を挟みすぎて少なくとも作品に真摯に向き合っていなかったことが分かる』ことが最大の理由だと思う
ことあるごとに一期を「作品自体でなくミーム的な人気でしかない」「けもフレの中では異物的存在」とかいって貶めて燃料ばら撒いてるのはお前らだろ
自分等がろくに長所を見つけられない(語れない)からって他人様に丸投げで頼らないでよ、情けなくないの?という話
※36
「漫画版の改変は内藤先生の独断専行に違いない!
これは総監督に対する重大な裏切り行為だ!」
…ってな感じで考えている可能性もある。
だから「漫画版は公式では無く同人だ!」…と捉えているのかも。
実際にそんな事をしたら総監督が真っ先に止めに入るのにね。
だって漫画版が掲載されたのは少年エースですぜ。ケロロと同じ。
ならもし仮に内藤先生の独断専行なら身内の不手際として
少年エース編集部や総監督自身が止めに入っても何らおかしい話じゃない。
身内の不手際()
総本山が不手際のデパートなのにねw
2の良いところか
ゴマちゃんは良かったね
脚本見た声優さんがこのままではダメだと頑張ってウザくも可愛く演じてくれた結果だよ
まあ真フレはゴマちゃんって聞いただけで発狂するのでアカンが
「どっちも良かった」ならこんな騒動になってねえんだよ
この高野とかいう奴のTL見てみたら
微エロ絵のRTばっかなんで
「どっちも良かった」も
そういう方面の意味でしかないんじゃね?
※43
股間でシコうしてるのね……隊長Kと一緒やん
1期と比べると2の売り上げも評価も誤差みたいなものだから商業的には「2など存在しない」んだよなあ。
※43
その中にはけもフレの絵もあったような
御高説(?)を宣ってる傍らこんなんやってたら周りからどう思われるか想像つかないんかね、この爺さま
女の子可愛い(エ□い四股い)、指摘されてる問題点の逆張り擁護、妄言染みた持論展開…
大抵がこんな意見で真フレの中ですらちゃんと全話視聴したのがどれくらいいるというのか甚だ疑わしいんよ
ではPである沼田氏に2の良いところを語って頂きましょう(´・ω・`)
※45
一期以上の売上を記録するはずと言う皮算用の下で各グッズを
沢山作りまくった挙句その殆どが不良在庫と化したであろう事を
考えると、マイナス的な意味でなら2はあった事になるのでは?
※49
漫画版でストーリーの改変がされたの、スポンサーがブチ切れたからじゃないかと勝手に思っている。
確か漫画版でのかばんさん登場の直前に構想を練り直すとかで休載があって、その後の実際の漫画では明らかにサーかば元鞘路線となっていたのでこのあたりで何か公式に漫画版のストーリーを改変せざるを得ない事情が発生したんじゃないだろうか。
記憶が定かではないけど、時期的にアニメのイエイヌ回の後あたりだったような気がするんだが。
>>その殆どが不良在庫と化したで『あ ろ う』
※49まで皮算用してどうすんのさwww
※50
過去記事で確認した限りでは、展開の練り直しと言ってるのは4月下旬の次号休載報告するツイートでのことなので□の放送が終わった後だな。
まあ実際どうだったのかはともかく、公式が改変せざるを得ないと考えたとしてもおかしくない時期ではあるね…。
https://kemochan.com/archives/82848
※52
情報ありがとう。
後は後でももう少し後だったか。
あくまで個人的な考えではあるけど、この休載のあたりでアニメ2の続編の可能性が完全に無くなったんじゃないかと思っている。もしも120話構想がまだ生きていたら漫画版もそこに繋げられるように大幅な改変はしないだろうし。
MDO「ダメなのはお前達さ!」
内藤漫画版の内容のみならずキュルルのキャラクター性もアニメ版から
大きく改められている点も真フレから嫌われてるのよな。
この辺は内藤版キュルル自体がアニメ版キュルルで指摘された悪い所を
改善させてまともな少年主人公にしている点とかが、真フレ視点だと
もはやRのともえを笑えないレベルになっていて、Rへの憎しみが
そのまま内藤漫画版キュルルにも向かってるとかなんだろうけど、
そうやって真フレが内藤漫画版を嫌うと言う事は、彼等にとっての
理想のキュルル像って実は俗にキュルカスと呼ばれるソレなんじゃないかって
思うのよ。真フレは頑なに否定するけどさ、内藤漫画版のまともな良い子に
描かれたキュルルを嫌うって、逆説的に真フレ理想のキュルル像=キュルカスに
なっちゃうよね〜
何故良改変の内藤版を嫌うのか分からん
作品と名乗る事すら烏滸がましい□を最低限物語の形にしてクソガキqrrを年相応のおショタ様にしておねsh… とにかく、真は寧ろコレ全面的に押し出すべきなのに憎しみを向ける意味が分からない
破綻しきった台本をそのままなぞれと?
それとも何か?「キュルルシファーを賛美する悪魔崇拝の書物だ!」とでも言うのか?
実際のところ、1期世界や1期ファンの界隈を破壊する最も強力で致命的な毒は「嫌い」という感情だし。
※56
アニメ□にあって漫画2にないもの(或いはその逆)こそが真にとっては重要なファクターなのかも…
※57
「無理解」なんじゃない?
平等に評価しているというのであれば、お互いの作品のいい所を同じ数ずつ挙げてみてください
自分にできない、するつもりもないことを
当然のように他人に求めるものではありません。
できるけど
人が嫌がっていること(転載等)を当然のように行うサイトの管理人さんにも言って差しあげて
□良い所なんて実在するのか?
その謎を解明するため、我々調査隊はじゃんぐるちほーの奥地へと向かった――。
※59
両者が持ついい所の数に差があったらどうすんだ?
差があるのに同じ数ずつしか挙げられないとか、平等でも何でもないぞ
多い方に我慢を強いてるだけの不平等だ
□のいい所挙げてほしいなら、まず真っ先に自分らで挙げりゃいいやん
自分らすらできないしてないことを、他人に求める資格はないぞ
それが平等というものだ
※61
ここ嗤うところ?
※61
そこまで言うならやってもらおうか、啖呵をきった以上はやってみせろ
ID:JjZTAzOG「え!?無印のと同じ数だけ□のいい所を!?」
※59
いいところが大量にある一期と、それを見付けるのも困難な二期、同じ数だけ挙げろとか無茶をおっしゃる
※58
彼らが重視するのは往々にして「誰が」だ
つまり□にいて漫画版2にいない人物こそが彼らの重視するファクターなのさ
しらんけど
※67
無印と並び立たせるなら、映像・演出・作劇それらを分析した上で
明確に根拠のあるいいところとしてあげてほしいところさん
※12
5の割合については作品外のあれこれで極端な意見を持った、つまり作品の質とは別でついた評価と見るべきという意見がある。この考え方の場合、同時に1もまた過激な炎上への反発等として作品の質とは別でつけられたものであるとみなしてるので2~4での評価で考えるのが妥当ということになっている
という基準の評価結果がコレ
まぁまぁ良かった:0.2(=10%) / ふつう:0.6(=30%) /あまり良くなかった:1.2(=60%)
※59
ところがですね、彼らはそこで「ギスギスした空気が野生を表し本当の意味でのけもフレを体現している」とか意味不明なことを言うのですよ
それに反論したら「一期のやさしい世界()に毒されてる」とかこちら側のディスりを始めるので議論にならんのです
※71
「たーのしー」より「たーだしー」が大事ってのはやっぱどっかのやべぇ思想家連中と同じじゃん
※69
アニメにいて漫画版にいない人物…
性格に特に問題のなさそうな主人公
奇行に走らない猫
恫喝しない海獣
無能でない不動産業者
捜索対象の保護に努める探偵…
漫画から逆に考えればこんなところ?
※70
この考え方を紹介する動画を見たことがある。
評価2と評価4で6倍というのはこの作品くらいだそうですが。
その動画で挙げられていた「2」の良いところの例は
「喫茶店パートと動物紹介パート」でした。
(同時に「だったら「ダーウィンが来た」でも見たほうが良い」というオチつき)
とりあえずカリフォルニアアシカが好き過ぎる人の動画見直してみたがメッッッッチャ良い話やな内藤版!
(&完全に破綻しきっとるなアニメ版)
こんなゴミ早く捨てろよ
いい年してけもフレとか気持ち悪いわ
社会の底辺として死ぬまで働いて殉職してやっとダニ程度の存在として認められるんだからなこの
後進国の貧民の変わりに死んでこいやガキ老人共
こんなゴミ早く捨てろよ
いい年してけもフレとか気持ち悪いわ
社会の底辺として働いて殉職してやっとダニ程度の存在として認められるんだからなこの
後進国の貧民の変わりに死んでこいやガキ老人共
※78
殉職だと職場に迷惑が掛かるからダメです(無慈悲)
あと君は訛りを隠す努力をしなさい
※64
「人類を徹底的に弾圧するウォカ=ピだぞ~!」
※77※78
ホイホイチャーハン♂?
ブスリ♂・・・アッー!
※77
※78
自己紹介おつ
今までこいつが散々言われてきたワードなんだろうなー
ニコ動に□の作品としての問題点を纏めた動画がたくさんあるので、まずはコレを理論と根拠と事実と教養で論破するか、もしくは相殺できる数良い点を並べた上で一期より多く良い点を挙げて、どうぞ
※直球の下ネタは控えるようお願いします。