116: 名無しさん 24/04/27(土)15:12:05 No.1210207861
シュガーくんここで勝ってダービーってのも…
あっ…青葉賞からダービーは…
あっ…青葉賞からダービーは…
119: 名無しさん 24/04/27(土)15:12:36 No.1210207988
>>116
僅差2着はそれなりにあるから……
僅差2着はそれなりにあるから……
128: 名無しさん 24/04/27(土)15:13:37 No.1210208297
>>116
青葉賞からは勝たないけど割と馬券には来る
そもそも青葉賞使わなきゃいけないってのは問題ありだから微妙って言われるのはうｎ
青葉賞からは勝たないけど割と馬券には来る
そもそも青葉賞使わなきゃいけないってのは問題ありだから微妙って言われるのはうｎ
129: 名無しさん 24/04/27(土)15:13:40 No.1210208312
ジンクス!?今ジンクスの話をしましたね!?
516: 名無しさん 24/04/27(土)15:52:10 No.1210219884
これは青葉賞ジンクスも粉砕しそう
641: 名無しさん 24/04/27(土)15:59:09 No.1210221923
青葉賞からのダービーは勝てないというジンクス
649: 名無しさん 24/04/27(土)15:59:37 No.1210222058
>>641
コレ一番惜しいの何着か気になる
コレ一番惜しいの何着か気になる
665: 名無しさん 24/04/27(土)16:00:09 No.1210222223
>>649
フェノーメノのハナ差2着
フェノーメノのハナ差2着
720: 名無しさん 24/04/27(土)16:05:09 No.1210223658
騎手はユタカからオカベ君になったけどボリクリ
732: 名無しさん 24/04/27(土)16:06:13 No.1210223942
>>720
そしてそれを倒したのがユタカの駆るタニノギムレット
そしてそれを倒したのがユタカの駆るタニノギムレット
452: 名無しさん 24/04/27(土)18:22:43
青葉賞馬がダービー勝てないって理由あるのかな？
本当にジンクスなだけ？
本当にジンクスなだけ？
456: 名無しさん 24/04/27(土)18:23:13
>>452
ダービー勝てる馬は青芭蕉に出ないってだけ
ダービー勝てる馬は青芭蕉に出ないってだけ
469: 名無しさん 24/04/27(土)18:25:16
>>456
462: 名無しさん 24/04/27(土)18:24:03
>>452
有力馬はすでに皐月賞にいるので青葉賞にわざわざ出ない
青葉賞→ダービーの間隔が短い
あり得る理由としてはこんなとこか
有力馬はすでに皐月賞にいるので青葉賞にわざわざ出ない
青葉賞→ダービーの間隔が短い
あり得る理由としてはこんなとこか
482: 名無しさん 24/04/27(土)18:26:50
>>462
３歳に２４００連闘はキツいか
３歳に２４００連闘はキツいか
491: 名無しさん 24/04/27(土)18:27:28
青葉賞からダービーまで1ヶ月も猶予あるじゃん
492: 名無しさん 24/04/27(土)18:27:48
間隔でいうならもっと狭い京都新聞杯からのローテでダービー勝ちが出てる
輸送連続がきついっていうなら関東馬ならその心配はない
それでも青葉賞からダービー馬は出てないミステリー
輸送連続がきついっていうなら関東馬ならその心配はない
それでも青葉賞からダービー馬は出てないミステリー
502: 名無しさん 24/04/27(土)18:28:57
シュガークンが打ち破るからよ…
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(112)
関東は皐月賞が実質的にダービートライアルとして機能しているから
そこが青葉賞と京都新聞杯の違いでは
間隔が原因って言われても
ボリクリが負けたギムレットの方がヤバいローテなんだけどな
ギムレットがヤバローテ打ち破る強さや適正を持ってただけかも？
ソースはウオッカで父娘ダービー制覇の偉業
当時の春時点でギムレットと他の馬の能力差かなりあったと思うわ
NHKマイルみたいな不利を受けない限り絶対上がり1番を出す馬
・ダービーの直前まで賞金も優先出走権も持ってないような馬はそもそも弱い
・ダービーの直前だから疲労が抜けない
・距離が長いから疲労が大きい
・(関西馬だと)関東への輸送が連続してメンタルに負荷がかかる
とか？ 違ってたりまだあったら教えてください
あくまでも個人的な見解だから参考程度に頼むよ
青葉賞組でダービーで馬券に絡んだ馬は残り5〜4ハロンの区間から動き始めるような、ある程度上がりのかかる持続力勝負の展開の中で速い上がりを出して上位に来た馬か、ラスト3ハロン上がり最速で33秒代が出るような速い末脚勝負の中で大負けする事なく上がり34秒代を出して前目で粘った馬のどちらかだったわ。ハーツコンチェルト、アドミラブル、シンボリクリスエス、ゼンノロブロイなんかは前者の例で上がり最速34秒代、アポロソニックやマイネルフロストは後者の例で後方勢が上がり最速33秒代を出す展開の中上がり34秒代で前目で粘ってる
ダービーは直線ヨーイドンでは勝てないという事だろうか……京都新聞杯組を見てもダービーで馬券に絡んでるのは基本的に上がり最速34秒以上だったり残り5〜4ハロンあたりから徐々に動き始めるような持続力のいる展開の中で上位に来た馬だったので、どうも出走権を得た青葉賞連対馬の大半がダービーで勝ち負けするのに必要な4ハロン以上の持続力を問われる勝ち方をしてないのが原因っぽい
レースレベルに圧倒的な差があるのに下手にダービーと同じコースなせいで、本番で参考にならないペースを馬が覚えちゃって悪影響なのでは、みたいな説は聞いたことあるな
あと同じ時期の京都新聞杯からはポンポンダービー馬が出てるのも青葉賞が槍玉に挙げられる理由だと思う
まあこれも皐月に｢出られなかった｣青葉賞組と違って、輸送を嫌って皐月を｢回避した｣有力馬がいたりもするからそれなりに説明はつく
どうしても疲れが残るからとは聞くが…
有力馬は皐月から来るし、青葉賞使う馬はどうしてもな
ローテ的にも不利だし
「何としてもダービーの出走権を！」という前提で、青葉賞の時点でかなり仕上げなきゃいけない
その上で３週後のダービーも勝とうとしたらそりゃ大変よ
そこまで切羽詰まってない実力馬は、皐月賞なり賞金なりで安定して出走できるし
ジンクスって理論的根拠のない法則のことなんで、ここまで列挙されたらもうジンクスとは言えないわね
成長曲線に差があるとはいえ、青葉賞を楽勝したクリスエスとロブロイでもダービー僅差だしねぇ
同じ厩舎のキングストンボーイは2着で権利取りながら回避したけど
藤澤先生は理由を問われて「クリスエスやロブロイでも勝てなかったんだから」と答えてた
「クリスエスやロブロイでも勝てなかったんだから」の説得力よ。そりゃその2頭よりも劣ると見た時点で権利取っても出さないわな、出たいんじゃなくて勝ちたいんだから。
馬主次第では出れるなら出たいだろうけど社台の人やからそんな欲もないか
青葉賞といえば藤沢厩舎のイメージ。
ペルーサ元気にしてるかなあ
元気そうです
（まあ、ネットにあった動画で先月のになりますが）
サウンズオブアースがいたところにいるそうです
ペルーサの青葉賞の勝ちっぷりは絶対ダービー勝てるだろって思わせてくれたもんだったわ
なおダービー走り終わった直後の騎乗したノリのコメント
「馬は頑張ってるよ」（6着）
ジョーダンの秋天をよく見るから覚えたよ
大外ペルーサ！
シオンが実装されたらクリスロブロイと組ませてダービーイベントに出したい
たらればだけど去年は
青葉賞2着馬ハーツコンチェルトが僅差のダービー3着だったので
青葉賞優勝したスキルヴィングがダービー優勝の可能性あった😭
3角での位置と脚でこれは勝てる！って思ったんだけどなあ…去年の最推し馬だったから今でも悲しいわ
仮にダービー勝てなくても掲示板に入ればワンチャン化ける可能性だってある。
そう考えてみるとNHKマイル→日本ダービーのクソローテで両方勝った大王やプスカは本当に凄いって思う
プスカの昆厩舎だったか皐月賞をはなから出走しなければイケるらしい
キンカメは中山だと力が発揮できないのがわかってたから皐月賞は回避
プスカの昆厩舎だったか皐月賞をはなから出走しなければイケるらしい
キンカメは中山だと力が発揮できないのがわかってたから皐月賞は回避
マツクニローテはダービー後屈腱炎までがワンセットだしな…
虚弱傾向のタキオン産駒でマツクニローテ完走して秋天で好走したプスカは本当にようやっとる。
プスカ君、ダービー勝って以降はウオッカ世代に蹂躙される事に……
秋天:ウオッカ
JC:スクリーンヒーロー
大阪杯:ドリームジャーニー
安田:ウオッカ
宝塚:ドリームジャーニー
青葉賞からダービー馬 →いない（最高2着）
プリンシパルからダービー馬→いない（最高2着）
旧ＮＨＫ杯からダービー馬 →いる（ボストニアン、ヒカルメイジ、カブラヤオー）
京都新聞杯からダービー馬 →いる（アグネスフライト、キズナ）
ロジャーバローズは京都新聞杯(2着)からダービー馬でしたね
青葉賞(G2昇格2001年以降)のダービー成績
1着馬(0-5-2-15)
2着馬(0-0-2-19)
プリンシパルS(2010年以降)
(0-0-1-11)
京都新聞杯(2000年以降)
(2-3-1-16)
やっぱり2400×2が問題だと思う
青葉賞をNHK杯時代の条件に戻しません? JRAさん
カブラヤオーってなんで皐月勝ったのにNHK杯出たんだろう?
時代的に1戦叩きたかったからなのか、それとも府中での適正を見極めたかったのか
どちらの理由もあり得た。
皐月賞馬がNHK杯に出たり(マーチス、ハイセイコー、ヒカルイマイ等)
桜花賞馬が4歳牝馬特別に出たり(テスコガビー、メジロラモーヌ、マックスビューティ等)
調教代わりにレース使ってた時代だし、体質や脚元が弱いんじゃなければ中4～5週は間隔開き過ぎじゃね？てのが当時の感覚。ラモーヌはそれまで府中で負けていたので、もう一度府中を経験させるために走らされた。
そもそも強い馬は青葉賞使わない理由があって使ったとしても疲労がある状態だから不利こんなとこ
基本的には東西格差がモロに出てる
近年は美浦所属天栄厩舎ってノーザン勢が増えて来てるから近い内勝つとは思う
京都新聞杯と比べても勝ててない理由は正直これだと思ってる
皐月賞経由と比べて勝てないのは誰も疑問に思ってない
昔はGⅡNHK杯もそう言われてたもんじゃ ﾌｶﾞﾌｶﾞ
ナリタタイセイ「それな」
ジンクスなんて破るためにあるものですからね
サポカ衣装が実装衣装にならないジンクスはいつ破られますか？
あれ多分3Dモデルの技術的な問題なんじゃないかと、サキュバスパーマーを見て思ったわ
はよ凱旋門のジンクスをどうにかしてクレメンス。
ダービーっていうのはな、ただのレースじゃないんじゃよ
前年の新馬戦のスタートから本番までの長いペナントシリーズだと思うのが良かろう
それの最後の最後で滑り込みで出走を決めた馬が簡単に優勝できるもんでは無いのじゃよ
と、言いながらも3戦目でダービーを勝つ馬も居たりするのがまた難しいところではある
ただ、青葉賞1着→ダービー2着の馬はその後、割と成績を残す
フェノーメノ、ボリクリ、バリアシオン辺りが該当する
ロブロイをお忘れで。
あとオープン時代のレオダーバンもだね。
ダンス3姉弟の兄ダンスリムリックこと、30年経っても破られていない中山3600ｍのレコードホルダー、エアダブリンもいるぞ
バリアシアンをフェノーメノ、ボリクリの並びに混ぜちゃうのはどうだろう
シュガークンの場合は青葉賞使ったというより今年入ってからダービーが5走目で荒れ馬場も込みで2000m以上を3本使ってるのがつらそう
ここまで疲れを見せてないってのも逆に気になるところなんよね。
偉大な兄貴がそういう疲労をあんまり見せないタイプだったし。
同じような扱いの明日のスイートピーSも結局オークス勝てたのはカワカミプリンセスだけでオークス勝てない扱いだし、シュガークンがダービー勝ってもジンクスは継続されそう
長年関西馬の方が強かったからトライアルで青葉賞を選択してないのもあるからね
今は東西で差は無いからいずれ勝つ馬出るよ
この時期のトライアルなんて滑り込み用だからそもそも期待薄
それでも京都新聞杯からの勝ち馬がいるのは西高東低ゆえ
まあそのうち勝つでしょ
すみれステークス勝ちから直行が勝率一番高いっていうバグったデータがあったな
和製ラムタラしかおりゃん…
1例しかない上にそいつ本来ならプリンシパルS出るつもりだったけど輸送したら熱発したから回避したんやで
最後の関西の秘密兵器か…
有力馬ならこんな直前に優先出走狙わないからでは？
青葉賞31回目だから単純に統計学の試行回数としては少なくて、何かを言い切るだけのデータになってないだろ…
統計学基準だと競馬のレース傾向は全部サンプル不足定期
箇条書きマジックでの「似たような雰囲気」な話以上にはならんからな…
だからこそのギャンブルとも言えるが
そらそうなんだけど、んなこと言い出したら競馬なんてできないのよ
むしろそれに頼って競馬に勝てると思うなって話かもしらんけどだなｗ
ジンクスというより日程とここまでダービー出走権が確保できてない過程の問題が大半でしょう
ダイヤちゃん育成する時無駄に青葉賞走らせたくなる
ダイヤちゃんの体操服いいよね…
ルメの神騎乗はあったけど枠次第ではアドミラブル勝てたんちゃうかなあ…
何だかんだ言われてた前走からの乗り替わりは勝てないってジンクスも昨年崩れたし、時間の問題でしょ。
アドミラブルってあんまり器用な馬ではなかったし、8枠がそんなに不利な馬でもなかったから微妙なとこだな
皐月に出ずに今頃権利取りしてるような馬がダービー勝てる実力を持っていないんじゃね
ローテはその後はどうあれNHKマイルから勝てる馬出てるんだから関係ないと思ってる
実力不足か仕上がりが遅すぎるかだからねえ
青葉賞だとローテ的に厳しいんじゃねぇかな？ここ出すって事はダービー出走権を得る為に目一かそれに近い仕上げにしちゃうだろうしね
青葉賞組はこの10年でも馬券に絡んだのが3頭で全て3着なのよねえ
スタブロのエアダブリンもといダンスリムリックからはじまる由緒あるジンクス(スタブロ主人公は3着も怪我でダービー断念)
スタブロでもでてきたエアダブリンは相手が悪すぎた
3着に2馬身差つけてるのにブライアンが5馬身も前にいるんだもの…
青葉賞の勝ちっぷりからトキオエクセレントは勝てると思ったんだよ……
なお、
無敗だからトキオパーフェクトはNHKマイル勝てると思ったんだよ
なお、
割とトキオの馬に騙されてたあの頃
ホーリックスと同じ勝負服柄でやたら強そうに見えたトキオ冠
サトノダイヤモンドの全弟のサトノジェネシスは故障がなければ青葉賞からのダービー目指す予定の馬だった
才能は兄以上とも言われてたから実際に挑戦するところを観てみたかった
まだ成長途中だからな
甲子園で準決勝決勝をフルイニング投げるのが無茶なことに近い
去年ここで青葉賞組は優勝出来ない傾向にあると書き込んだらスキルヴィングは強いと叩かれた
結果予後不良
クラシック組は2歳の時点からローテーションを組んで調教と休息を計算してきている反面、青葉賞組は優先出走権目当てで目一で望んで来ている為ダービーの時点で疲労が溜まっている結果馬に負担が掛かる
青葉賞の馬券を当てた連中が期待を込めてダービーも勝てると毎年騒ぐがデータの通り例外はない
予後不良じゃない
死亡よ
尚更たち悪いよw
競走中止・予後不良・死亡なんてデータ通りとは言わねえのよ
何例もあるなら別として、ねえから
優勝出来ないというデータと負担が掛かるから事故に繋がると言う一連の流れが理解出来ないのかシュガークンは
ほら死んだだろ！俺の言うことは正しいんだ！って長文ではしゃいでるお前がキモいだけだよ
いやいや俺が正しいんじゃなくて過去のデータが正しいだけで…
青葉賞組の過去の成績が悪いのは疲労かもしれないという趣旨は分かる
死亡事故が取り上げられたからって神経質になるのは分かるけど、そんなに否定することでもなかったりする
まあただ普通に、馬の敗因として疲労というのが分かりにくいから、そこが共感できてないんだろうな
スキルヴィングは強いって返しが叩かれたと自分で思ってしまう時点で君はネットには向いてないよ
一月前の青葉賞を使う＝成長や仕上げ、賞金に不足がある＝ダービーまでに体調含めて整うかな？
という感じ？
ローテが厳しいとかそもそもダービー勝てる馬は出てこないとかもっともらしいロジックを挙げることはできるけど、「じゃあ京都新聞杯組は？」で一蹴されてしまうんよね
（西高東低なんかいつの話してんねんって）
去年大本命にしてたスキルヴィングみてマジで呪いなんじゃねーかって思い始めたわ
そもそもここ来る馬はレベル低い
ダービー直前すぎてローテがキツい
3歳春に2400×2がキツい
全部京都新聞杯にも言えてそっちは2頭ダービー馬出してるからな
テン乗りダメってのも去年レーンがダービー取ってるしそのうち青葉→ダービーも勝ってほしいってのはある
ただ去年はスキルヴィングやドゥラエレーデの事もあるし無事に終わってほしい
皐月ダービーのあたりは早熟馬が有利な訳で青葉に出なきゃいけない馬はその点で数歩劣るんじゃない？
菊になると早熟の時代が終わるんで駆け上がっての大勝利も十分狙えるけど
の割には、二着にはかなり来てるしそうでなくても好走する率が妙に高い気がするんだよな
見せ場もなく二桁着順でしたーなんて記憶にないぞ
（ぶっ飛ばして逃げ潰れたやつは記憶に新しいが）
シービーの調教師の松山康久も皐月→ダービーの直行が理想的といってたしな
そういえばダービー馬マキバオーも青葉賞に出ていたな
単勝1.2倍でモブの馬に「普通ダービー出走決まってる奴が出てくるか」「スプリングステークスといい弱いものいじめしすぎるだろ」と愚痴られたりする
なお初登場の「アイツ」に負ける模様
まぁアイツは能力だけなら世代最強クラスだったから(尚おつむは……
世代どころか史上最強が見えてくるレベルの変態さ加減だぞ
泥田の中を泳いでくるレベルの
最終回では百獣の王みたいな風貌になってるし
シュガークンは良い走りっぷりだったけどね
優先出走権がある訳だからいつかは青葉賞組がダービーを制する日も来るような気がするけど、それが今年かどうか？は誰にも分からないね
青葉賞勝ちってだけで
頭は無いから馬券組みやすくて助かる面はある
青葉賞馬が、というよりそもそも関東馬がダービー勝てない
多くの人が言うように、これは考えるまでもないやろ。
一番強い馬、二番目、三番目に強い馬は皐月賞（かＮＨＫマイル）に出とる。
ただそんだけやないか。
本スレ462だと思ってる
まあでも皐月賞までに頭角を現してるような馬は普通青葉賞にあえて出ない訳で
そもそも皐月ダービーの間隔がそんなには長くないから、実力に極端な変化が起こるわけでもないからな
京都新聞杯はなんでトライアルじゃないのだ・・・？
俺は正直
NHKマイル→東京優駿がええと思うけどな
早いペース経験は大きい。いつかそのローテやる厩舎出て来ると思う（予言）
20世紀から書き込んでいらっしゃる？
青葉賞とダービーが同じ舞台でもなんならあり得ない仮定でメンバーが同じだとしても、同じペースにはならないのよね。
ダービー見込んだスローペースになる青葉賞を叩いた馬はG1のペースに戸惑って勝ちきれない。200m短い京都新聞杯からは勝ち馬が出てるのにも一応これで説明はつく。
まぁペースの違いから不安視されてたけど皐月勝ったジャスティンミラノが今年出て来たし、ああいう馬が今後このローテを使う時が来たらジンクスも破れるんじゃないかなと。
そりゃダービー勝てるような馬なら青葉賞勝たなくてもダービー出られるしな。ローテ的に不利背負うし。疲労残っている状態で万全に仕上げられた馬に勝てはせんだろう
ジンクスなんてどうでもいいから無事に完走してくれれば、ただそれだけでいい。
馬っていうのは冬から春に産まれて夏から秋に成長するのよ。
だから「夏の上がり馬」という言葉はあるが「春の上がり馬」なんて言葉はない。
出世が遅れて春に勝てなかった馬が突然成長して青葉賞に勝つとかあり得ない。
。
簡単な話だな。